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Dreamcast64 In reply to xAjelandrox [2017-11-17 01:48:59 +0000 UTC]

No se hasta que punto tener tapones en los oídos pueda llegar a ser más molesto que tener que soportar los llantos de un bebé, considerando que a final de cuentas el objetivo es ignorarlo.

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-11-16 03:32:37 +0000 UTC]

¿Te preguntas como puede morir un dragon?, no son seres inmortales o indestructibles. con una buena puñalada en el bientre podrias acabar con uno, puede que no salgas vivo despues de eso, pero sin servicios medicos ese dragon estaria condenado a morir.

Ya vimos como a dos de los dragones mas grandes los frieron con rayos eléctricos, y ni siquiera tiene que ser un poni quien los mate, en Equestria hay montones de criaturas capaces de cargarse a uno o mas dragones, rayos, incluso un gallo dragon podría acabar con uno si se lo propone. Ahora imagina a un grifo con una espada bien afilada escondido detrás de una nube, esperando a que un dragon pase solo para rasgarle un ala a varios cientos de metros de altura, condenandolo a morir aplastado contra el suelo.

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-11-16 04:16:34 +0000 UTC]

Sé que no son unos seres inmortales o indestructibles, pero su resistente coraza los hace unos animales bastante difíciles de matar, puesto que unos dragones no se murieron luego de ser freídos con unos rayos eléctricos. (Aunque, esto solamente era una escena casi cómica, lo sé)

Y bueno, es cierto que hay muchas criaturas en Equestria, pero la gran mayoría que hemos visto no estaría en las mejores condiciones como para cargarse a uno o dos dragones. Del bosque everfree, ¿Hablas en serio, un gallo dragón? ¿Cómo los mataría.. a picotazos? Los timberwolves apenas y pueden con los ponies, puesto esto, yo los descarto. ¿Y luego.. por qué siquiera un grifo se metería con unos dragones, con qué necesidad de generarse semejante y posibles problemas a futuro? 

Yo no dije que no le veo la lógica a la muerte de un dragón (Especificando, los padres de Spike), solo porque, parcialmente los dragones no pudiesen morir (Como pareces haber entendido); Sino, porque creo que los padres de Spike no tienen un asesino coherente con una buena razón para un acto homicida contra ellos. (O de momento, yo no la veo) 

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-11-16 13:49:19 +0000 UTC]

Un gallo dragón puede convertirlo en piedra y luego tendrá todo el tiempo del mundo para tirar abajo la cabeza del dragón.

Es cierto (y algo obvio) que el Dragón esta en un nivel alto en la pirámide alimenticia, pero con tu conocimiento de la mitología griega supuse que tendrías varios monstruos de tu bestiario en mente. ¿Anguilas gigantes?, ¿hidras?, ¿una manicorta que lo tome por sorpresa y le entierre el aguijón en el ojo?.

También dijiste que no crees que un unicornio o pegaso puedan hacerles frente, estoy algo de acuerdo, pero no es necesario hacerles frente para asesinarlos, tu mismo podrás imaginar varias formas de matar a un dragón de manera indirecta.

Ahora, ¿por que alguien en su sano juicio querría meterse en problemas con un dragón?, yo se que tu mismo puedes inventar docenas de motivos posibles, soy un cazador de monstruos, le tengo bronca a los dragones, un dragón mato a mi lo que sea, sus escamas cuestan mucho dinero, quiero el oro que esconde en su cueva. Y no veo por que matar a un Dragón te valla a dar problemas en el futuro, a menos que de casualidad otro de ellos te haya visto y casualmente hayas matado a su lo que sea.

Incluso la misma Celestia podría ser la asesina detrás de la muerte de los padres de Spike, con que un Dragón amenace la seguridad de alguna aldea, sin tener a las seis protagonistas para enviarlas a negociar, y si este se ponía muy terco, razón de mas había para dejar llover media tonelada de metal afilado arriba de el y en cuanto llegara su pareja, cortarle la cabeza de un tajo con una enorme hacha o algo por el estilo. Lastima que dejaron un huevo, pero como Celestia no es tan malvada (ni tonta) se lo llevo para propósitos inciertos.

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-11-16 17:15:22 +0000 UTC]

Sé que  podrá convertirlos en piedras. Pero el gallo-dragón solo puede ver a una persona a la vez mientras lo está convirtiendo en piedra (Twi fue transformada por haber ido sola), pero claramente, cuando el gallo-dragón estuvo a punto de transformar a Shy, las CMC no estaban afectadas y pudieron haber huido tranquilamente. (Puesto que el gallo no parece ser veloz en desviar la mirada, y no parece bueno contra más de una presa); Ahora, imagínate que el gallo-dragón se enfrente a dos criaturas aladas y veloces.. la desventaja es obvia. A lo sumo convertiría a uno de los dos en piedra, pero ni soñando llegaría a matar a alguno. (Y si suponemos que fueron de forma separada.. ¿Simplemente, por qué? Es estúpido que se alejarán tanto de la aldea de dragones y se internarán en el bosque Everfree de manera casi pacifica; ¿Si querían un nuevo hogar, de todos los bosques, por qué justamente ese, o por qué no una cueva o lugares más elevados para los dragones?)

Y en cuanto a lo segundo. Hay que adaptarnos al universo de MLP, y las anguilas gigantes ya no son del bosque Everfree, sino que se encuentran en Ghastly Gorge (Desfiladero fantasmal), y es aún más estúpido e ilógico que dos dragones pasen por allí. Primero, tendrían que pasar por dominio de ponies para llegar hasta allí, y segundo y con más conveniencia todavía: ¿Por qué transcurrir todo ese viaje hasta un lugar desierto cuándo hay quinientos lugares más en Equestria (Y en el dominio de los ponies) que son mucho menos peligrosos?
En cuanto a las hidras, es aún peor la localización. Ya no solo tendrían que viajar hacia el bosque Everfree, sino que tendrían que ir a irrumpir al pantano de éste.. ni necesito hacer la obvia pregunta. :V 
En cuanto a la manticora, desviando ya el claro tema de porqué estarían o no los dragones de vuelta en el bosque Everfree (Que es algo incierto y un tanto descabellada su estadía..); He de decir que la manticora nunca daría un "golpe bajo", ya que es más pacifica de lo que parece, y ésta alertó totalmente a las mane six cuando quiso "atacarles". (Es decir, no creo que la manticora pudiese dar mandobles de sorpresa, puesto que no parece estar en la naturaleza del animal mostrado por MLP) 

Pues, para serte sincero, me has matado aquí, ¿A qué te refieres con "matarlos de manera indirecta"? ¿Con armas, magia o qué wea podrían intentar vencerlo un pony?

Bueno, supongo que es cierto; Las razones son algo rebuscadas, pero es posible, si alguien tan desquiciado se enfada con un dragón, podría querer su venganza. Aunque supongo que esto solo nos delimita a pensar que el/la asesino/a fue un pony, un grifo, o alguna que otra criatura al menos pensante, y no weas del bosque Everfree o de otros lados de Equestria, que solo defienden su lugar. :v 

En cuanto a la teoría de Celestia.. creo que de todo lo hablado, esto es lo más probable. Me gusta la teoría, y aunque sea lamentable, es probable que los padres de Spike si fuesen violentos como los demás dragones, y pudieron haber molestado a una aldea.
Aunque, estoy algo en duda en dos cosas. ¿En verdad Celestia sola podría contra dos dragones? (No pudo siquiera ella sola contra la reina Changeling en su estado normal.. es dudoso en verdad el combate de Celestia vs 2 dragones, si tuviese que haber vencido, tendría que haber sido de una forma muuuy ingeniosa y engañosa)

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-11-16 23:29:06 +0000 UTC]

La situacion donde un Gallo dragon que sin saber, entra a una cueva donde casualmente había un dragón, lo petrifica, poco después llega su pareja quien también termina petrificada, por cualquier razon el gallo dragon muere mas adelante sin haberlos liberado de la maldición y ahí se quedaron convertidos en estatuas, cualquier explorador pudo encontrar esa cueva y vender el huevo que paso de pata en pata hasta llegar a Celestia.

Los dragones también pueden vivir en los bosques.
youtu.be/ZfnAuuTWuZM?t=1m56s

No es como que ellos lean o sepan un mínimo de cartografía, buscando un hogar, comida o piedras preciosas, fácilmente podrían terminar pasando por el bosque Everfree o el pantano froggy bottom sin saber que están en un lugar peligroso.

¿Cuando dijimos que las anguilas estaban en el Everfree?, en todo caso también puedes encontrar anguilas gigantes muy cerca de la tierra de los dragones, en el mar adyacente a lo que supongo, debe ser el asentamiento del señor dragón. Con sus padres muertos Spike pudo ser abandonado cerca de Equestria.

Concuerdo con lo de la manticora (siempre que esta no estuviera llegando con comida para sus hijos para descubrir que hay un dragón con el estomago lleno durmiendo en la cueva que ella estaba ocupando como nido).

¿Como un poni puede matarlos de manera indirecta?, se que tienes mas imaginación que eso, con poner una guillotina en la entrada de la cueva, cargar una ballesta o un cañón con munición puntiaguda o dejarle cerca un montón de carne envenenada. Quizas no muera en el momento, pero sin servicios médicos esta perdido.

¿Que si Celestia podría con dos dragones?, ella es quizás la mas astuta entre los personajes. Se toma su tiempo, pero en cuanto a planes a largo plazo es bastante ingeniosa. Ella buscaría a los mas apropiados para el trabajo y establecería todas las condiciones necesarias para que su plan tenga éxito. Es como la Cersei Lannister de MLP. No, corrijo, Cercei Lanister es como Celestia.

Pero, ¿matarlos de manera directa?, pues empecemos por decir que Chrysalis la vencio porque tenia el poder del amor de Shinning (poder capas de expulsar a toda la raza Changeling de canterlot). Celestia podria usar su habilidad de resplandor para cegarlos asi como lo hizo el fénix en "Mision dragón", esto le daría tiempo para embestir el vientre de uno de ellos con la lanza en su cabeza y descargar su furia como hizo vegeta contra Zarbon. Para ese momento el otro dragon podría intentar escupirle fuego a la diosa del sol, Celestia podría protegerse invocando cristales de sombra como barrera y para atrapar al otro dragón, cuando acumule suficientes, podría hacerlos estallar con su hechizo de luz como lo hizo en el episodio "el imperio de cristal primera parte"

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-11-17 00:58:03 +0000 UTC]

No creo que el Gallo-dragón se alejase tanto del bosque como para llegar a una cueva tan casualmente. Puede salirse del camino del bosque para tomar camino hacia "la civilización" (Es decir, cercanías de la casa de Shy); Pero dudo que tan descuidadamente deje su hábitat y se encarne en un viaje hacia una cueva cercana, así sea una cueva de osos, avisto que el gallo-dragón es un animal más inteligente de lo que parece, y sabría avistar una cueva desde lejos para no involucrarse en lo que haya dentro de ellas. (Y vemos que es inteligente, claramente cuando Shy le habla y utiliza la mirada contra él, puesto que este animal parece escucharla y hacerle caso)

Emm.. claramente, eso es una cueva dentro del bosque Everfree; Técnicamente vive en un bosque, pero con mejor resguardo ante los males de éste; Es decir, claramente aunque no sepan sobre cartografía, los dragones vuelan y vislumbran fácilmente un tremendo pantano como el de Froggy Bottom; Y su vuelo, podría ayudarle a ver algún que otro peligro del bosque Everfree, puesto que solo necesitan velocidad y un poco de inteligencia. ¿En serio algún dragón se creería que hay "buena comida" o abundantes gemas en tal bosque mencionado anteriormente? (Lo único que si parece como punto bueno, es que si encuentra cueva, es buen hogar, pero con solo dar una vuelta, notamos que no obtenemos recursos muy necesarios para dragones en ese lugar)
Aparte, un punto flojo en todo este encuentro en el bosque, es creer que los padres de Spike quisiesen encontrar una cueva. Ya que, un mito muy popular, y que MLP parece seguir a sus anchas, es este: "Los dragones solitarios, se marchan con sus joyas y avaricia a vivir solemnes en solitarias y profundas cuevas" (Sí, creo que se nota a leguas el flojeo de hipótesis, en la cual DOS dragones hayan ido hacia un bosque jodidamente peligroso, para encontrar una fea cueva, sabiendo que ya al ser pareja, el término "solitario" no concuerda con su viaje "cueval")
¿Qué dices sobre ello? Yo sigo creyendo que es algo insólito el creer que los padres de Spike pudieron haberse alojado en el bosque; No tenían una razón sensata para hacerlo; No creo que lo hiciesen por joyas, ni por su huevo, ni por comida; Ni mucho menos por gusto al lugar, supongo yo.

Vale, no tengo nada en contra de la teoría de las anguilas.

En cuanto a lo de la guillotina, he dejado una explicación de que no creo que los padres de Spike hayan ido hacia una cueva; Me parece ya raro de que hayan abandonado la aldea dragón, y esto lo he dicho desde un comienzo, no tiene lógica su separación con su gente, puesto que si eran una pareja e iban a tener un hijo (Supongo, que esto quiere decir que estaban en buenos términos, si es que no son igual de jodidos que los humanos), ¿Por qué abandonarían la aldea para internarse en una cueva en un bosque? :v
Lo de la ballesta sería algo difícil, creo que los dragones son algo más resistentes que esa arma afilada; Aunque me interesa lo del cañon y la carne, eso si que podía servir, aunque a mi parecer, tendrían que ser grandes cantidades de carne para que el veneno no se disuelva en el cuerpo grande de un dragón (Si suponemos que los cuerpos de los padres de Spike eran robustos; Pero sino es así, este último dato se ignora totalmente)

Oye, ojo. Recién estoy comenzando a leer Juego de Tronos, no spoilers sobre cualquier wea. :'v (?

Ya, hablando en serio; Creo que en esto concuerdo y coincidimos totalmente. Celestia es una de las ponies más ingeniosas de todo MLP, y probablemente, aunque le sería duro, ella pudiese ganarle a dos dragones en un combate "mano a mano".
Y ni hablar en cuanto a que ganaría en un plan de largo plazo.

(Pero claro, esta teoría solo pegaría si en verdad los padres de Spike fueron demasiado violentos para el standard de los dragones de MLP, y atacaron fatalmente aldeas de MLP. Si no, Celestia jamás atacaría a gennte inocente o los embaucaría en sus cuevas)
Aún así, es algo extraño, si creemos que estaban en buenos términos, los padres de Spike no tendrían porque haber tenido un "arrebato", o algo por el estilo, como para atacar alguna aldea. 
Y si me contradices que no estaban en buenos términos.. ¿No debería haber tenido solo uno la furia y haber provocado el ataque? Claramente, la muerte de ambos nos deja en duda si podemos creer que estaban socialmente bien, o estaban fatal. Aunque de mi parte, quisiera creer lo primero.

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-11-18 21:27:00 +0000 UTC]

Pues es cierto que el gallo dragon es inteligente, pero podria estar entrando en una cueva para esconderse de alguna criatura sin ojos, de una manada de lobos de madera, o de algun animal volador que le pueda escupir fuego desde lejos.....

¿Un dragón pensaría que vale la pena entrar a estos lugares?, pues no con un vistazo desde lejos, tendrían que adentrarse para averiguarlo. Si los lugares adyacentes son un monton de aldeas de ponis y paramos con climas, animales y vegetacion bajo el control y cuidado de los ponis. No estaría mal probar suerte en un lugar tan "natural" como ese bosque. 

¿Por que no atacar a los lugares con ponis?, quizás no querían tener problemas con la diosa del sol, quizás no estaban en condiciones de luchar o volar (por falta de alas o por el embarazo). O quizas sus principios morales se los impedía, razon por la que abandonaron las tierras de los dragones.

Ciertamente es poco probable que dos dragones se vallan a vivir juntos a una cueva, pero si cuando se conocieron uno de ellos ya vivía en una y el otro solo estaba buscando un hogar. O quizas una dragona sin alas vivia ahi cuando llego uno mas fuerte que se aprovecho de ella y la abandono, por cualquier motivo, la dragona muere poco después de tener el huevo (quizás convertida en piedra por cierto plumifero alado...)

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-11-18 23:20:10 +0000 UTC]

La única criatura sin ojos que he visto en MLP es Slenderpony, y como no pareció atacar a nadie (Ni a las niñas, ni a ninguna criatura animal cuando se internaron en el bosque), parece más inofensivo que el original Slenderman. Luego, desconozco de cualquier otra criatura con esa característica.
Si una manada de lobos lo persiguiese, ¿No crees que ellos serían más rápidos al momento de capturarlo? Si son muchos, lo matarían antes de que lograse ocultarse.
¿Por qué tal animal volador escupe-fuego atacaría al gallo-dragón? Yo supongo, por alguna razón, ese animal estaría aislado por propia voluntad en una cueva, lugar donde el gallo-dragón no habitúa a ir. Y si es un solo escupe-fuego, no sabría del poder del gallo-dragón hasta el mismo instante de quedar petrificado.

Pues claro, algo debería adentrarse para comprobar con piel propia el lugar. Y yo no creo que ese lugar fuese "natural" para un dragón. Puesto que hay pantanos lodosos, un bosque cerrado y criaturas peligrosas a simple vista, cosa que pueden notar simplemente pasando por los pantanos. (Y los dragones viven en lugares abiertos, y calientes -aunque a veces no tan calientes-; Aún así, dudo que el bosque Everfree pueda ser considerado "natural" para un dragón) Lo único bueno que podrían encontrar allí, es una cueva. Pero ésta ya está ocupada, y dudo que el dragón solitario de tal cueva les dejase vivir con él. Luego, no estoy seguro de que haya otra cueva en las cercanías del bosque.
Literalmente, el peor lugar donde podría vivir un dragón, es allí. O por lo menos, pacíficamente. Ya que los padres de Spike pudieron haber arrasado el bosque y su vegetación con su fuego, creando así un hogar perfecto. Y también tenían una localización perfecta para hacer eso, puesto que dudo que a alguien le hubiese importado las muertes de los animales de allí, o de la vegetación de allí, ya que todos le tenían miedo a este bosque en la primera temporada. (Pero podemos saber que no hicieron eso, porque es imposible que hayan hecho esto y que los inmensos y enredosos árboles hayan crecido de vuelta rápidamente) 
A fin de cuentas, sigo creyendo que no se internaron allí.

Pues claro, hay muchas razones por las que un dragón podría no atacar las localidades ponies. Las mismas razones por las cuales ningún dragón en la época del lord dragón atacaba a las aldeas en la serie, aunque los odiasen. Aunque también, hay muchas razones por las cuales pueden ser atacados, puesto que sus fuertes actitudes violentas pueden interponerse ante su ética. Aunque por alguna razón en especifico, a los padres de Spike tuvieron que haberse interpuesto sus actitudes violentas, o tuvieron que haber tenido alguna otra razón más personal.. para ignorar posibles peligros y guerras e internarse en un violento ataque.

No creo que se hayan internado en el bosque Everfree, ni que un Gallo-dragón los haya atacado. (x2); En cuanto a lo demás, sí uno de esos dragones se fue a vivir solo en una cueva, dudo que aceptase socializar con otro que entrase allí de casualidad.

Pero, aunque lo del aprovechamiento sea posible, ello seguiría sin explicar sus muertes, puesto que si se hubiesen atacado mutuamente luego de la violación, Spike no existiría, y esto, flojea totalmente ésta teoría.    

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-11-20 05:42:10 +0000 UTC]

Las plantas carnívoras no tienen ojos, si bien los lobos de madera corren mas rapido, puede que se hayan visto desde la distancia, por ejemplo desde un desfiladero a otro, o puede que el gallo dragon los hubiera olido acercarse. ¿Por que un dragon le escupiria fuego a un gallo dragon?, ¿que razon tendria?, pues ninguna, pero sigue siendo un reptil gigante volador, razones para esconderte sobran.

No digo que los dragones tengan tendencia suicida, pero con lo grandes y orgullosos que son, no creo que dediquen tiempo en analizar los riesgos de entrar a un bosque, o a cualquier lugar. Tampoco es que sean particularmente inteligentes (de hecho no es un rasgo que valoren mucho). ¿Ver peligrosos monstruos desde arriba?, probablemente, pero no es algo muy seguro, sobre todo con un arbolado tan espeso, divisar peligrosas criaturas seria una cuestión de casualidad y perspicacia. Las protagonistas y Applebloom pasean por ahi de vez en cuando, no es como que haya un monstruo en cada esquina.

En la ultima teoría es un caso de abandono, solo se explica la muerte de la madre, la del padre es irrelevante. No entendí eso ultimo, ¿Por que Spike no existiría?, tan solo hace falta que la madre muera poco después de poner el huevo.

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-11-20 13:56:12 +0000 UTC]

No recuerdo cuando aparecieron las plantas carnívoras en la serie original. En su forma de dibujo, el gallo-dragón no tiene siquiera una nariz dibujada, ¿Qué te hace creer que tiene buen olfato?, Y bueno, la cola de este animal si que le ayudaría a ver objetos desde lejos; Es más, esto le permitiría al gallo-dragón ver a la manada de Timberwolves muchísimo antes que ellos a él, si se encontrasen a una larga distancia, y este dato claramente es importante. Porque yo creo que el animal podría huir y correr a tiempo bien lejos, sin necesidad de internarse alocadamente en una cueva. Supongo que sin razón para un ataque de un dragón a la pobre criatura, no hay necesidad de huida.. puesto, que no habría ataque.

Esto segundo que dices, es cierto; Aunque los dragones siquiera divisasen un peligro en cada esquina, su orgullo los mantendría en el bosque. Aunque, sin una cueva de por medio, me sigue pareciendo estúpido que decidan alojarse allí en el bosque, con o sin criaturas peligrosas.
 
Quizás me explique mal. Volvamos al tema de que los dragones son orgullosos, y pongamos en colación, que un dragón solitario es aún más orgulloso y testarudo, sin importar su género. Si la madre de Spike se encontraba sola en una cueva, en ese estado de testarudez, nunca hubiese dejado que cualquier otro dragón siquiera se metiese en su cueva. Y como los dragones son orgulloso, a ella le daría igual si fuese más o menos fuerte que su contrincante, ella le atacaría igual, y en ningún momento se dejaría violar. Pero si la violación sucede mientras duerme, obviamente se va a despertar en algún momento, y bueno, luego como dije anteriormente, se matarán entre ellos en ese momento. (Y probablemente resulte vencedor el padre)
Pero esto nos dejaría sin Spike. 

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-11-20 17:16:17 +0000 UTC]

Quizas plantas carnívoras no sea un nombre apropiado, me refería mas bien a las enredaderas negras que capturaron a Twilight, aunque ahora que lo pienso, no estoy seguro de que estas existieran antes de que el árbol de la armonía fuera neutralizado por las mismas.

Los lobos de madera tienen un olor característico fácil de identificar incluso desde lejos. Si el gallo dragón piensa que eventualmente lo alcanzaran por ser mas lento que el depredador, tratara de esconderse.

No hay razón para que el dragón te ataque, pero insisto en que sigue siendo un monstruo muy temible que puede volar, una criatura que supongo yo, normalmente es la presa, se escondería hasta que pase el supuesto peligro.

No es necesario que decidieran a primeras alojarse ahí (de hecho no es necesario que se alojen), basta con que bajen un momento a revisar el lugar y sean atacados por alguno de los monstruos que casualmente estuviera cerca de donde aterrizo.

Solo hace falta que durante la pelea el dragón macho gane por knockout, de manera en que la dragona no tenga forma de resistirse. Otro caso hipotético seria que el dragón macho sea quien ocupe la cueva cuando un día cualquiera llega una dragona muy sensual que se queda con el a pasar la noche, queda embarazada y poco después asesina al otro dragón mientras duerme de un buen mordisco en la nuca, quedándose con la cueva y el botín.

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-11-20 20:08:50 +0000 UTC]

Pos, nope, solo en MLP EG han aparecido plantas carnívoras (gigantes), y en la serie original, las enredaderas llamadas plunderseeds aparecieron recién en los comienzos de la 4ta temporada.

En cuanto al acto de huida del Gallo-Dragón, concuerdo con ello. Pero no creo que él se internase en una cueva. Para un animal inteligente que está viviendo actualmente desde el bosque Everfree, eso quiere decir que conoce el lugar mejor que nosotros, y que ha sobrevivido a constantes ataques y manadas desde hace mucho tiempo. Dudo que no tenga el conocimiento suficiente para saber que no debe internarse en una cueva de dragón u oso, es decir, en más peligros. Y estoy seguro que conoce mejores lugares para esconderse, como por ejemplo, el agua. Le bastaría con sumergirse allí para que ningún lobo lo moleste, y hay muchos lagos sin hidras en todo el bosque, ya que dudo que el gallo-dragón en su huida termine internándose en los pantanos. Mucho menos se internaría en una cueva, sabría que se encerraría.

Si un dragón le atacase, el gallo-dragón no tendría ni oportunidad de esconderse, ni aunque estuviesen a una distancia lejana. Pero si un dragón solo pasase y asustase al gallo-dragón.. supongo que éste último se daría cuenta que el dragón estaba alejándose, por el constante y lejano sonido del batir de las alas.

Creo que dos dragones juntos bajando en el mismo lugar, provocarían un montón de miedo hacia cualquier criatura del bosque. Podría alguna de ellas atacarles por pavor, pero creo que su intento terminaría en muerte, y dudo que otra criatura siguiese su ejemplo en tales momentos.

¿Y qué le detendría al dragón de matarla? ¿Crees qué en ese momento, luego o antes de la violación pudo siquiera pensar en la posibilidad de fecundación (Y si lo hizo, siquiera le habrá importado tal futuro bebe, o la violada? Creo que en sus pensamientos, lo mejor fue "limpiar" su trabajo) Bueno, esto, y aparte del hecho de que si la madre de Spike fue violada y luego tuvo que tener un hijo sola, ella no muere en ningún momento si creemos que sobrevivió al parto, y Celestia no es involucrada tampoco.

Lo mismo sucede con la otra hipótesis, ella mata a su esposo y tiene a su hijo y a su cueva. ¿Pero entonces, por qué Spike está ahora con Twi y no con su madre, siquiera por qué habría pensando en vender a su propio hijo? Puede ser una bastarda al matar a su "fecundador", pero vamos, que sino lo quería al bebé, podría haberlo matado en vez de regalarlo/venderlo a una princesa. Si lo quería lo suficiente como para entregarlo y que lo mantengan con vida, ¿Por qué no se lo queda ella si tenía dinero, fuerzas y un buen lugar como hogar? ¿Enserio alguien con un orgullo como ella creía que no podría con un niño? :v 

No lo creo.. aquí en esta historia hay muchos más clavos sueltos de los que se ven a simple vista. Yo hace mucho tiempo que he querido que nos muestren la historia de los padres de Spike.. pero bueno, toca esperar un siglo y medio hasta que nos den ello.

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-11-21 04:01:39 +0000 UTC]

Me parece que le estas atribuyendo un razonamiento avanzado al gallo dragon, no digo que los animales no sean capaces de discernir lo mas apropiado entre estas decisiones, pero tampoco me parece que sea la regla general, de hecho ni siquiera los humanos tenemos una logica infalible.

Si bien es posible que el gallo dragon pensara "peligro aproximándose, elegir con cuidado escondite mas seguro", me parece que es mas probable un razonamiento del tipo "¡Depredador cerca!, usar escondite mas cercano hasta que pase el peligro".

¿conocer el lugar y sus amenazas?. .¿sobrevivido varias veces a diversos peligros?, creo que estamos asumiendo muchas cosas, no sabemos cuantos años vive esta criatura, desde que edad se separa de sus padres o que tan buena memoria tenga. ¿Actúa de manera lógica o solo usa el instinto hasta que un poni con la mirada le da instrucciones especificas?.

Insisto en que el gallo dragon no necesita estar en una situacion de peligro real, al igual que un alce cuando escucha un disparo o un venado cuando avista a un leon, el Gallo dragon solo necesita ver al monstruo en el cielo para pensar que necesita esconderse.

¿los dos dragones bajando juntos?, seguimos asumiendo cosas, ademas de que si mientras caminan se adentran a la zona de una manada de criaturas territoriales, estas podrían acecharlos por un rato y atacarlos por sorpresa. Aunque el o los dragones ganen la batalla, si alguna de las heridas es lo suficientemente grave o el ambiente lo suficientemente lleno de microorganismos peligrosos, eventualmente morirán.

¿Que le detendría al dragón de matarla?, pues el mismo motivo que empezó la pelea, el mismo motivo por el que los cavernícolas no mataban a las personas que golpearon con un garrote y arrastraron a la cueva. Que si, existe la necrofilia, pero tenerla no es una regla general.

En cuanto a las demás dudas, tal como ya mencione antes, solo hace falta que la madre muera poco después de poner el huevo (o que se lo roben, o que lo abandone).

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-11-21 17:54:52 +0000 UTC]

Sé que cualquier animal (incluyéndonos) tiene un razonamiento muy nulo ante situaciones de presión, eso no te lo voy a negar. Pero no creo que meterse al lago sea un razonamiento avanzado.. para mi me parece lo más lógico. Al haber más lago que cuevas, es más fácil encontrar y correr hacia lo primero que hacía lo último mencionado.. sólo necesita saber nadar y ya, no necesitaría pensar en nada más.

Creo que puedo darme el lujo de asumir algunas que otras cosas, porque, con padres o sin padres, en el bosque Everfree hay millares de criaturas que pueden agarrar al animal desprevenido y atacarle. Y aparte, si suponemos que estamos hablando en un tiempo pasado al nacimiento de Spike; Y como adjudicas que este animal pudo atacarle a sus padres.. y obviamente sabemos que aún hasta el cap "Stare Master" (Temporada 1 episodio 17) estaba vivo, este animal sino salió de allí, estuvo al menos 2-3 años en el bosque Everfree. 
Y creo que como podemos comprobar en la serie, 2-3 años para el bosque Everfree es un montón de tiempo, y allí pueden pasar un montón de cosas.. ¿Si el animal sobrevivió hasta ese tiempo aproximado, cómo no pudo haber sobrevivido a unos Timberwolves? (Creo que lo único que podría jugarle en su contra, es que has dicho algo muy cierto. La memoria aquí juega un papel importante, y desconocemos si éste animal tiene una buena o mala, pero aún así, sigo creyendo que el lugar al menos lo conoce, y varias de sus amenazas, aunque quisiese creer que esté animal actúa con lógica)

Vale, pero sigo creyendo que el agua sigue siendo perfecta para que el gallo-dragón se esconda, hasta del susto de un dragón. O en sí, puede que hasta sea más probable que se dirija hacia la casa de Shy antes que una cueva, puesto que creo que la casa de Shy le queda muy cerca. (Bueno, o al menos, así se percibió en el cap anterior mencionado, aunque como las chicas no se volvieron a topas con este animal, no estaría seguro si frecuenta a ir por donde estaba en ese cap, o si siquiera actualmente está vivo. Pero podemos suponer que por allí encuentra comida fácilmente y por ello mismo vaga por los lares de la casa de Shy, teniendo una casa o un gallinero hacía donde correr por si algo le acosa)

¿Aquí seguimos hablando del bosque Everfree? Allí, aparte de los Timberwolves, casi ninguna criatura va en manada (A pesar de que la gran mayoría sí sea territorial)

Claro, formulé mal la pregunta. Ahora en cambio, pregunto: ¿Qué le detendría de matarla luego de violarla?

¿Qué pony se atrevería a robarle a un dragón en una cueva? (Podemos suponer que es un pony, puesto que el huevo luego llegaría a Celestia, y ella ha confirmado que no tiene autoridad en el bosque Everfree y las criaturas se controlan solas. Es decir, no tiene relaciones allí que puedan ayudarle con eso) 

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-11-26 19:44:27 +0000 UTC]

Seguimos asumiendo muchas cosas, ¿por que tendría que haber un lago cerca cuando el gallo dragón se fue a esconder?, ¿por que hablamos como si solo hubiera un único gallo dragón?, desconozco si el que vimos en la serie es el ultimo superviviente de su especie pero de algún huevo tendrá que haber salido (a menos que su condición se deba a alguna clase de magia o avanzada mutación).

Desconozco que tantas criaturas van en manada, pero con una sola especie mortífera me parece suficiente.

En la naturaleza las violaciones son algo bastante comun, y normalmente los machos no matan a las hembras con su estirpe dentro. En el caso de los dragones, puede que el macho ignore si la hembra sigue viva o no, una vez terminado el trabajo se larga sin mucho en que pensar, a menos que la cueva tenga mas oro del que el dragón puede cargar, claro que aun queda la posibilidad de que la dragona fuera un poco mas astuta que orgullosa y lo escondiera todo bajo la tierra cuando se estableció en la cueva.

Estoy seguro de que hay muchos ponis lo suficientemente temerarios (o tontos) como para entrar en una cueva del Everfree. Incluso puede que toda una expedición científica o cazadores de tesoros al estilo de Caballeron, se atrevieran a entrar.

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-11-26 20:46:08 +0000 UTC]

Pues.. yo no dije que tendría que haber un lago cerca, mis palabras fueron: "Al haber más lago que cuevas, es más fácil encontrar y correr hacia lo primero que hacía lo último mencionado"

Y la delimitada información que tenemos sobre esa especie, nos hace aferrarnos solo a lo poco que tenemos, puesto que al no saber nada de ellos, podríamos hacer millones de suposiciones más sobre los gallo-dragones. (Por lo menos tenemos una mínima información de él.. y no como los padres de Spike, que no tenemos más dato que este: Probablemente eran dragones, ((Y digo, probablemente, puesto que Spike no parece híbrido, a pesar de las faltas de alas que puede se deba a su condición de bebé))

Bueno, descontando a las manadas de Timberwolves, solo reconozco que las criaturas aladas de MLP van en bandada.. pero luego, las demás criaturas del bosque Everfree no parecen manejarse así.

Pues, yo creo que ambos concordamos en que los dragones tienen una actitud muy orgullosa, entonces, si un dragón débil intentase defenderse y atacase a uno más fuerte, podríamos suponer que éste se va a molestar o enojar. ¿Dejar al otro dragón inconsciente y violarla sería suficiente para el dragón en enojo? 
Para emparejar el ejemplo muy posterior de Juego de Tronos, diré algo sobre lo que va mi pensamiento: Seguramente has leído completamente la extensa saga. Pero bueno, como yo estoy en el comienzo, pongo en ejemplo a los de Vaes Dothrak. Ellos cuando saqueaban una ciudad, de 3 a varones se montaba a una sola mujer.. y finalmente, las mataban, simplemente porque ellas gritaban mucho.

¿Imagínate siquiera cómo un dragón puede dejar vivo a otro qué intento atacarle? Yo creo que la violación no le sería suficiente.

Bueno, en cuanto a lo de Caballeron, creo recordar que en el cap "Daring Don't" nunca se confirmó que él y Daring Do estuviesen en el bosque Everfree (Puesto, que ese bosque que aparece de fondo, a opinión personal, no se parecía al habitual que vimos en las primeras 3 temporadas); Y luego, en los demás eps que él aparece, sólo persigue a Daring Doo por distintas ciudades, y no se nos confirma que Caballeron haya ido al bosque Everfree alguna vez.

Claro, puede que un temerario o un tonto vaya al bosque Everfree en solitario, pero dudo que tenga la suerte de sobrevivir. Luego, sobre una expedición científica o cazadores de tesoros, es más probable su supervivencia; Pero si el miedo los vence antes que las criaturas del bosque Everfree, dudo que puedan avanzar lo suficiente como para llegar hacia una cueva. Aparte, me sigue pareciendo difícil de creer que el huevo se haya quedado en una cueva del bosque Everfree. ¿Siquiera por qué estamos hablando sobre la suposición de que una dragón (¿joven/vieja?) se internaría en una cueva del bosque Everfree, cuándo hay miles de posibilidades donde pudo haberse localizado?

Puede que ella ni haya sido un dragón solitario antes de morir..   

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-11-27 14:49:27 +0000 UTC]

Entonces estaremos de acuerdo en que pese a lo improbable del escenario hipotético del gallo dragon, por la cantidad de lagos contra la de cuevas, sigue siendo posible.

Caballeron era capas de hacer negocios con ahuizotl, me parece que es mas codicioso que prudente, quizás jamas puso un pie en ese bosque, pero si lo creo capas. Y si cualquier otro grupo de ponis buscando tesoros o el castillo de las dos hermanas (antes de que las protagonistas lo encontraran), y ya sea que tenga mucha astucia, mucho dinero o mucha suerte, un poni como el cazador de monstruos que vimos en el episodio "¡intercambio!" podría haber encontrado el huevo.

Me parece que ser orgulloso es diferente a ser rencoroso, los Dothraki son una tribu de cretinos bárbaros con sus tradiciones muy marcadas, los dragones son criaturas sin costumbres sociales estrictamente definidas, un dragon solitario puede estar ubicado en cualquier escala de grises, capas de someter a otra dragona con violencia, y una vez terminado el trabajo ergo, con un nivel mas bajo de testosterona, largarse sin ideas homicidas o vengativas contra una criatura que posiblemente a su criterio, ademas de estar inconsciente o muerta, esta solo trataba de defenderse. De hecho,desconociendo el nivel de fuerza de la dragona, puede que no le haya hecho casi ningún daño antes de terminar sometida.

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-11-27 21:28:21 +0000 UTC]

Claro, como has dicho, hipotéticamente es posible, aunque tenga más probabilidades negativas que positivas. 

Pues sep, aunque juzgándolo por su portada, cualquier creería que Ahuizotl no viene de un bosque por su apariencia egipcia. Aún así, quién sabe donde habrá nacido. De él no tenemos mucha información que digamos.
Pero como de momento tenemos datos escasos, y no sabemos si Ahuizotl o Caballeron se hubiesen interesado o no en el bosque Everfree, supongo que no tengo nada más que agregar sobre ellos.

Pues, ese tipo rudo cazador de monstruos, a mi parecer, no se ve como que quisiese tener compañía o un grupo de ponies para encontrar cosas. Y no estoy seguro de que ese tipo solo pudiese dirigirse (probablemente) a las profundidades del bosque Everfree, encontrar justamente una cueva.. y bueno, luego también tiene que salir, y aunque parezca rídiculo, hacer el mismo viaje de vuelta, podría costarle el doble de trabajo, y le resta sus posibilidades. A mi punto de vista, parece bastante improbable. (Y si quieres saber porque propongo que la cueva estaría en las profundidades, y no a la entrada del bosque Everfree, es que por lógica, estamos hablando de un dragón solitario, que no quiere ser perturbado.. y probablemente en las adentraciones del bosque, hay algunas criaturas más amistosas, que al dragón podrían no agradarle; Aparte, yo creo que deben de haber más cuevas deshabitadas en las profundidades del bosque que en las afueras de éste)

¿En verdad hay tanta diferencia entre el rencor y el orgullo? En algunas ocasiones, yo diría que no. Los Dothraki solo atacaban en nombre de su Khal, y lo hacían para reinvindicar el orgullo de Drogo como mejor khal de todos los tiempos, aunque sí, lo hacían de forma barbarie. 
En cambio, en cuanto a la situación de los dragones, hay dragones orgullosos y rencorosos que si tuviesen la oportunidad, seguramente asesinarían. (Garble literalmente casi acaba con una vida, aunque el fénix aún no haya nacido, su intención contaba) Y nosotros no sabemos nada sobre los padres de Spike. ¿Cómo sabemos si el padre de Spike tenía tal actitud de miércoles y/o enloquecedora o no? ¿En verdad la madre era tan débil como para no provocarle siquiera un rasguño? 
En esa situación, con tal hipotética actitud tan molesta como para no preocuparle violar a alguien indefenso o débil, yo creo que la posibilidad de que la mate es grande, no hay nada que lo detenga, y aparte, también podemos tomar la posibilidad de que ella brindo una buena lucha, y le provocó muchísimo más daño.

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-11-28 05:26:25 +0000 UTC]

¿Que te hace pensar que al cazador no le gusta estar acompañado?, en todo caso tanto el como Caballeron o hasta Daring Doo solo son ejemplos que quiero utilizar para establecer que si existen y seguramente existieron ponis capaces y dispuestos de entrar a ese bosque y salir con vida.

Al menos en terminos de semantica, me parece que hay muchísima diferencia entre el orgullo y el rencor. Siendo muy rencoroso, con frecuencia buscarías vengarte de cualquier daño que te hagan, incluso varias veces, sin tomar mucho en cuenta el contexto de esas heridas. Pero si eres muy orgulloso, el solo hecho de ganar la pelea hasta un punto donde incluso logras aprovecharte de tu oponente, debería ser suficiente para que su autoestima suba en lugar de bajar, en estas circunstancias sentir odio por tu oponente seria muy poco probable, sobre todo si fuiste tu quien dio el primer golpe.

Digo, ¿que va a hacer el dragon macho?, ¿medir el pulso de su victima?, ¿reflexionar sobre los riesgos de dejarla con vida?, ¿rematarla?, ¿con que proposito?, la puerta esta abierta (por así decirlo) ya saciado su apetito, lo mas lógico es que se vaya como lo haría casi cualquier otro animal (e incluso piense en volver por mas otro dia). Me parece mas probable este escenario hipotetico que el de el macho rematando a su victima, porque nada plantea que este en la naturaleza de un dragon matar a otro dragon, mientras que si esta en la naturaleza de todos los animales, reproducirse.

No digo que no puedan existir dragones macabros o de naturaleza muy iracunda, pero nada nos dice que eso sea la regla general.

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-11-29 00:06:42 +0000 UTC]

Pues, por simples suposiciones mías, a partir de los hechos como, que en su "puesto" de intercambios, estaba solo; Por sus expresiones faciales, no parece haberle dado un trato muy sociable (en cuanto a sociabilidad en palabras refiero) a Shy y RD, y aparte, al estar encerrado en una carpa tan grande, me hacer creer que se aísla, y me provoca pensar que trabaja solo.
Claro, entrar al bosque Everfree podrían hacerlo, pero si alguno de ellos se interna allí en solitario (por alguna extraña razón o búsqueda misteriosa..), sobrevivir ya es otro reto, como he dicho; El viaje hacia una cueva puede ser largo, y en el camino, seguro se encuentran a más de una criatura peligrosa. 

En términos de semántica, podríamos ver la diferencia entre abajo y debajo, a pesar de que sabemos que cualquiera de esas simples preposiciones no cambia la opinión de la frase que uno pueda dar, y uno entendería el mensaje. Yo he opinado anteriormente que para mí, algunas veces no se vislumbra una diferencia entre el rencor y el orgullo, (Y agrego que creo, que a veces ambos sentimientos podrían florecer a la vez); Por ej: En Juego de Tronos, Viserys Targaryen, al ser hijo de Aerys II, y quedar como su último hijo varón, cree que es el heredero legítimo del Trono de Hierro, y se auto-adjudica un montón de nombres.. literalmente, todo lo que hace es por el honor de su casa, a pesar de que actuaba como un idiota; El orgullo en ningún momento lo deja de lado desde su aparición, y aún así, claramente tiene razones de sobra para tener rencores contra "el Usurpador de Tronos", y claro, también tenía muchos sentimientos más ese tipo, (muy negativos); Pero el orgullo, claramente a mi parecer, es lo que más portaba.

Pues, dejando en claro mi punto de vista de esas ocasiones especiales, en que el rencor y el orgullo se interponen, es importante aclarar algunas cosas sobre la situación de los dragones. ¿El dragón que la viola también sería un dragón solitario buscando una cueva en el bosque Everfree? (Porque, aunque sé que la aldea dragón no queda lejos del bosque, pero me parece extraño que se meta en una cueva simplemente porque sí; Ya que, si fue a molestar como lo haría Garble, pueden haber animales indefensos más a la vista y al exterior.. no exactamente en una cueva; Y si el dragón hubiese corrido porque estaba siendo atacado por algún animal, me parece que no pudo haberse ocupado de una violación, o en verdad, debió ser una muy, muy, muy rápida.. poco probable suponiendo que ambos dragones se hayan peleado entre ellos) 

¿Quién afirma que fue el dragón macho el primero en asestar un golpe? Él sería el intruso en la cueva, y dudo que haya sabido de antemano que habría otro dragón allí. Uno podría creer que si ella estaba despierta, pudo dar el primer golpe para echar al tipo. Y si estaba dormida, allí si que pierde oportunidad de dar el golpe. (Aunque ello lo veo poco probable, puesto que desde hace mucho estamos afirmando que el padre de Spike pudo haber sido alguien fuerte.. supongo que eso implicaría el tamaño, y podría ser un dragón grande que ocasione sonido, y con lo agudizado que se hace el eco en una cueva, me parece casi imposible que ella no lo viese venir)

Bueno, desde este punto, en mi propia hipótesis tengo dos opciones de porqué este dragón pudo haberla matado. Vale, como creo que ella le asestó el primer golpe, y pudo haberle ocasionado al menos un daño superficial, el orgullo aquí es muy importante. Hice la primera pregunta, porque quería dejar en claro que pienso que ambos dragones son solitarios y esto los hace más orgullosos, y a la vez rencorosos. ¿Por qué?, pues, simplemente que por alguna u otra razón, ellos se exiliaron, o fueron exiliados por otro dragón de la aldea dragón, y claramente la soledad y por lo que probablemente el malestar que sintieron al abandonar a todos sus compañeros/as dragones, provoqué más tirria, orgullo y codicia en su interior. Esto provocaría que sencillamente, el dragón luego de violarla desenfrenadamente, descargué aún más su ira, con alguien más débil. Algo que a mi parecer, no sería extraño en su raza, ni mucho menos en un dragón solitario.

La segunda opción que tengo, es más sencilla. Si sigo creyendo que el dragón era un dragón solitario.. ¿Por qué abandonaría la cueva?, él elige, entre vivir con otra dragón con la cual pelearía, y tendría que amarrarla, que claro, puede ser de uso sexual, pero con muchas problemas para "domarla", o matarla, y tomar su cueva, e intentar buscar su oro. Puesto que si se adueña de la cueva, encontrarlo tarde o temprano sería más sencillo. Puede que la deje viva unos meses, aunque creo que se podría cansar de violarla luego de hacerlo con la necesidad de una pelea, cuando lo haya hecho al menos unas 70 veces.. o sea, le daría como máximo un mes de vida.
 
(Porque claro, la reproducción es normal en cualquier animal, pero recordemos que los dragones piensan.. no estoy seguro de si las violaciones son tan naturales, no me meto en la cultura de dragones, pero bueno, en MLP esto parece no suceder, aunque claro, también podría decir tu tercera opción, que el dragón era macabro y ya.. pero prefiero ir a por el orgullo del dragón, y descartar lo sencillo.

Por cierto, creo que está es una de las discusiones más largas que hemos tenido, ¿Cuántas docenas de replicas llevamos ya?)

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-12-05 22:20:51 +0000 UTC]

Pues ha estado largo el debate.

En resumen, estamos de acuerdo en que hay muchas cosas capaces de matar a uno o dos dragones.
-Que un gallo-dragón puede vencer a un dragón (uno solo a la vez) pero es poco probable que se se den las circunstancias.
-Que un Dragón macho matara a su victima de violación
-y que juego de tronos es genial

Mi problema al analizar a los dragones fue que los estuve viendo mas como bestias que como criaturas pensantes, aun no sabemos si algunos lo sean, pero hasta ahora parece la inmensa mayoría pueden razonar. Aunque aun pienso que si mata a su victima, no seria por orgullo o rabia, no me parece nada coherente enojarte con el perdedor a quien acabas de humillar y que la única cosa mala que te hizo fue en defensa propia, digo no es como que el dragón valla a pensar "¿como se atreve a poner resistencia a una violación?, pero que grosera".

Habiendo descartado esta Hipótesis, tendré que seguir con la dragona como asesina o un caso de abandono (también hay otras posibilidades, como un valiente sacrificio o una muerte ocacional mientras buscaba comida para su pareja).

En cuanto al poni que encontraría el huevo en la cueva, pues los ponis tienen una buena variedad de armas, desde ballestas hasta cañones, si Daring Doo puede pelear contra varios felinos al mismo tiempo, no veo por que un grupo de cuadrúpedos armados no podría realizar esa expedición. Con que se lleven a un pegaso con ellos es suficiente para que alguien salga de ahí con vida y el huevo en sus alforjas (y este no es ni de cerca el mejor de los casos).

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-12-06 04:04:56 +0000 UTC]

Sep, y este debate plantea aún para más.

Claro, hay varias formas de matar a un dragón, eso nadie lo puede negar, creo que hasta hay muchas más posibilidades de las que dijiste. Lo que yo si niego, es parte de lo que creo que hemos estado discutiendo todo este momento. Es muy improbable que se de una situación en la cual uno (o dos) dragones deban jugarse su vida, porque vamos, como lo he dicho antes de toda esta discusión, ¿Quién en su sano juicio querría atacar a otro dragón? Y descarté a los mismos dragones, alegando que ni ellos son tan violentos en la misma serie de MLP. Y bueno, creo que ambos concordamos en que aunque en su aldea no lo parezca, los dragones si tienen inteligencia en la serie animada.
-¡Pues, claro que juego de Tronos es genial! Recién voy por Tormenta de Espadas, y bueno, voy por la boda de Edmure Tully y Roslin Frey.. deus, el final que tuvo esa boda fue tan jodido. Aiudeme a superarlo, presiento que viene la importante -y muy, muy probablemente sangrienta- boda de Joffrey y pues, no sé si quiero llegar hasta allí o no. :'v- (? 

Pues, volviendo al tema central, los dragones aunque piensen, son criaturas que lo hacen de forma rápida y precipitada, siguiendo algunos instintos suyos. (Creo que aún más, si hablamos de un dragón solitario, y pos, como ya he dejado en claro porqué opino que ambos serían solitarios en está situación que propones, me parece probable que la mate por la cueva, oro, o por simple desenfreno)
En cuanto a la dragona asesina, ¿Por qué abandonaría a su bebé? (¿O por qué en la cueva, con qué necesidad ella dejaría la cueva qué probablemente tanto le costo llegar a ella? No veo la lógica aún, que ella deje solo al bebé allí, ni mucho menos, que ella se lo entregue a un pony)
Lo de la muerte ocasional es lo más probable, aunque esto, porque seguimos situando a los dragones en el bosque Everfree, aunque ellos pudieron haber vivido en cualquier lado distinto, no tenemos ningún indicio de que justamente ellos hayan estado allí, más que el saber que un dragón vive en el bosque.

Pues, es cierto que los ponies tienen los números y las armas a su favor, pero aún así. No estoy seguro siquiera de si alguien como Daring Doo se ha atrevido a dirigirse al bosque Everfree. Recordemos que en la primera temporada todos estaban llenos de miedo ante este bosque, y aunque los ponies supiesen que iban a ganar, aún así dudo de posibles atrevimiento de su parte al querer aceptar e ir en una investigación por el bosque. Ya que ellos sin incentivos, demuestran ser muy susceptibles al miedo.  

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-12-06 06:53:10 +0000 UTC]

No se si ya habíamos quedado de acuerdo en esto, pero volveré a mencionar que hay muchas situaciones donde una o varias criaturas tendrían motivos para atacar a los dragones (incluso otro dragon), ya sea venganza, miedo, codicia o por seguridad. Y aunque el o los dragones ganen la pelea, si quedan mal heridos, sin servicios médicos están condenados.

Ah, es que cuando dije abandono me refería al dragón macho abandonando a la hembra antes o después de que pusiera el huevo, por eso en las otras respuestas hice tanto énfasis en que solo necesitas que la hembra muera poco después de poner el huevo pues el macho podría haberse largado hace rato.

Seguimos con los ponis. Si que generalmente no son muy valientes, al igual que los humanos, pero eso no impide que veamos tribu donde un cazador llega con plumas de halcón luego de trepar una montaña sumamente alta (supongo que se entiende mi ejemplo). Con esto no quiero decir que eso haya pasado, pero estoy seguro de que si puede pasar, y ni siquiera necesita ser como Daring Doo, una criatura pensante como un grifo, poni o hasta burro, con un arco y flechas de hielo, pasando por encima de un bosque (cualquier bosque), podría avistar una cueva llena de oro y un dragón durmiendo, con algo de suerte y puntería podría acercarse y disparar a su estomago congelando sus entrañas matando al reptil casi al instante y volviendo muy adinerado al suertudo quien ahora tiene un huevo que vender o regalar a alguien importante de canterlot.


Habia otro punto donde no nos habíamos puesto de acuerdo, el cazador de monstruos solo con su enorme toldo que tapaba al montón de jaulas con las bestias dentro. A estas alturas ya habrás deducido que pensar en el como un poni asocial (en menor o mayor medida) porque estaba solo en ese capitulo seria igual que declarar lo mismo a cualquier poni que veamos atendiendo solo su negocio.

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-12-06 21:49:45 +0000 UTC]

¿Por venganza? Los dragones pueden ser molestos, pero no creo que en MLP ocasionen tantos daños como para darles tanta tirria a alguien.
¿Codicia? Sé que se le puede tener codicia a los objetos y a las personas, ¿Pero, al hecho de matar dragones?; Ya que, luego no sabemos si ellos se encontraban en una cueva, y un pony o cualquiera haya sido su asesino, no tendría porque saber si estos dragones tenían o no oro y/o joyas.
Por seguridad, no estoy del todo seguro (si hablamos de los ponies), de si ellos se atreverían a matar a alguien. Ya que su "estilo", es más el de echar a sus invasores o agresores, aún así sean criaturas extrañas como Tirek o Discord, ellos nunca los han matado, y no veo porque dos dragones crearían la excepción.
Aunque, por miedo.. aquí vemos una posibilidad más grande. Creo que esto es posible, ya que cualquier criatura pudo haber matado a los dragones por este hecho. Aún así, es importante saber como actuarían los dragones. Si iban los dos juntos, y fueron atacados pero ellos no devuelven los ataques, es probable que su atacante no los termine matando. (Su respuesta, y sus actitudes serían importantes ante esta situación)

¿Por qué el dragón macho abandonaría una cueva que podría albergar más placeres sexuales para los siguientes días, y cuando se canse de ello, oro y/o joyas para saciar su codicia?

Bueno, bueno, no quiero sonar discriminador, pero los ponies no tienen ni una pizca de esa inteligencia en el arte del saqueo y asesinato. La gran mayoría de ponies han sido instruidos para hacer la paz, y esto se puede ver claramente cuando las mane6, molestas por el humo de un dragón, en vez de ir a acabar con él, prefieren resolver las cosas pacíficamente, a pesar de que saben que podría ser inútil. (Que la guardia real sea un completo chiste es un punto más a favor de lo que digo, ¿O sea, si quiera con que los arman a ellos a veces en diversos caps?) 

Pues, pero es que este ponie no sólo estaba solo, sino que se encontraba en un lugar que parecía aislado. Aparte, no dio tan buen trato a Shy y RD en cuanto a palabras refiero, y pues (x2), sigo viendo a este tipo un poco asocial, a lo único que puedo aferrarme es a los pequeños detalles, ya que no tengo más información de él, y encima, no ha vuelto a aparecer, ¿Qué quieres que opine sobre tal poni? (Deja vú. Quizás volvemos a los mismos temas, y veo que está siendo difícil cambiarnos de opinión) (? 

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-12-07 03:14:16 +0000 UTC]

A paso lento, pero ya nos empezamos a poner de acuerdo.

Los dragones generalmente son vistos como peligrosos monstruos sin consideración por los demás, no creo que muchos se sientan mal después de matar a uno, o al menos no lo veo como un obstáculo para la codicia.

Estoy de acuerdo en que si alguna criatura mato a los padres (o a la madre) de Spike, seguramente no fue un Poni, son demasiado buena onda. Seguramente fue Gruñon en una de sus aventuras con Steven (por poner un ejemplo).

Por miedo o seguridad, seguimos teniendo la hipótesis de Celestia como la asesina (mi favorita personal).

En cuanto al tema de la venganza, creo que en esto estamos de acuerdo, pero por si acaso mencionare que los dragones son capaces de cometer calamidades que despierten la ira de cualquiera, me arriesgare a decir que incluso un poni que pierda a uno o varios seres queridos podria ser capas de matar a un "monstruo" por venganza.

¿Por que el dragón macho abandonaría la cueva?, pues no seria la cueva si no a la dragona, puede que en la cueva ni siquiera hayan riquezas, el dragon macho puede cansarse de su pareja, ya sea porque tiene estandares mas altos o poca tolerancia a vivir con alguien mas (y mucho menos de tener que ayudarla con su futuro hijo). O simplemente podría haberla abandonado antes de que esta se asentara en dicha cueva.

Ciertamente les falta instinto asesino, pero de saquear si los veo capaces, con quien si estas sonando discriminador es con el Cazador de monstruos, si no tuvo una actitud muy amigable se pudo deber a muchos otros factores, y en ningún caso significa que no pueda tolerar viajar en un grupo para una importante expedición.

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-12-07 14:47:59 +0000 UTC]

¿Te refieres a la codicia del asesinato y no por oro, es decir, el placer por matar, y más a una criatura como un dragón? Umm, me resulta demasiado extraño que haya criaturas pensantes así en MLP.

Claro, estoy seguro de que Celestia podría con ellos, pero aún así, creo que ella preferiría desterrarlos o congelarlos.

Vale, en el caso de la venganza allí tienes razón, aunque para que un o unos dragones matasen de tal manera a los allegados de alguien, al dragón tendría que haberle sucedido algo emocionalmente. O por lo menos, tendría que haber tenido una razón para atacar, ya que aquí claramente la participación de ellos lo vale todo.

Um, ¿Me recuerdas qué situación inicial habías planteado con el hecho del abandono?

Pues claro, el cazador de monstruos podría ir en un grupo si es que un mercader lo obliga, pero ello no quiere decir que los vaya a tolerar, o que disfrute de su grupo. ¿Qué factores tendría este tipo para tratar de forma no amigable a Shy y RD; A él no les agrado ellas, no quería intercambiar su perrito que por alguna razón lo tenía en intercambio, o es que ese justamente era uno de esos días malos de un pony? No sé, quizás el tipo si le guste estar en grupos o puede que no, pero en el intercambio no parecía muy social.       

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-12-08 00:06:47 +0000 UTC]

No, yo si me refería al oro, y que obtenerlo tras matar a un dragón no le iba a quitar el sueño a nadie.

Desterrar a un dragón podría traer mas, y no sabemos si celestia es capas de congelar cosas, se que Starlight y Twilight hicieron algo similar, pero ese hechizo podria no funcionar con dragones (por su tamaño) o ser un descubrimiento reciente.

¿Por que un Dragón atacaría a alguien?, pues volvemos con el tema de la escala de grises, hay dragones pacificos y tambien otros como Garble, capaces de secuestrar, maltratar y atacar sin piedad. Spike estuvo cerca de morir en ese bosque antes de que Owlowiscious lo salvara. Incluso podría ser accidentalmente, así como la melena de Rainbow fue chamuscada mientras miraban la migración de los dragones por un pleito de estos. Un dragón podría quemar una estructura matando a alguien que se quedara atrapado dentro (o pisar por accidente a un discapacitado).

El abandono no es una situación como tal, solo es una hipótesis para deshacernos del padre sin tener que matarlo.

En cuanto al cazador, yo diría que estar cuidando de monstruos ruidosos te pone de malas, y si una gritona con actitud tosca te ofrece una herradura oxidada por un ortro, ya te puedes imaginar lo fácil que resultara ser poco amigable.

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-12-08 01:51:43 +0000 UTC]

Pues, pero no sabemos si los padres de Spike tendrían oro. Aparte, ni siquiera sabemos si ellos fueron atacados en cueva, como para que un ser codicioso pudiese ver, o "sentir" el oro inexistente de un dragón a distancia.

Según a donde los destierre. Estoy seguro de que Celestia tiene el poder de desterrarlos a los confines de Equestria, y eso jodería mucho a los dragones, y dudo que pudiesen pedir ayuda. O peor aún, desterrarlos a la luna, o el tártaro. Pues, estoy seguro de que Celestia sabría muchos hechizos para mantener a raya uno o dos dragones. En el hipotético caso de que no supiese congelar, podría petrificarlo, y me parece que si Celestia llega a tener el tiempo, y fuerza de realizarlo, les sería muy difícil escapar, ya que si Discord con solo un chasqueo de dedos no pudo hacerlo, dudo que un par de dragones pudiesen liberarse del hechizo, aunque tengan más fuerza no creo que sea la suficiente.

Comprendo la escala de grises, y me parecen convincentes sus ejemplos, pero aún así, me cuesta pensar que los padres de Spike estaban a una altura mayor que Garble. Como eran dragones, y no sabemos nada de ellos, todo es posible, ya que sé que los hijos pueden no salir a sus padres.. y bueno, ninguno de los dos sabe si sus padres eran tan idiotas o despistados como para acercarse a un lugar de ponies y asesinarlos por error, o tan despiadados como para asesinar inocentes de forma despiadada. O quién sabe, quizás ellos nunca tocaron a ningún pony. Las posibilidades son vastas.

Vale, pues, creo que aunque no haya ningún tesoro en la cueva, y el dragón se canse del placer sexual, creo que no abandonaría la cueva, por el hecho de que una cueva sin joyas vale más que no tener en sí la tan dichosa cueva. Él mismo podría ir acumulando y robar joyas más adelante, pero creo que la cueva tiene más importancia para un dragón solitario. Y si le molesta su compañera, puede o echarla, o matarla en caso de que él sea más fuerte que ella. 
Yo opto por la segunda opción, más si podemos suponer que ella vaya oponerse a irse.

Pues, aunque en lo de los monstruos ruidosos tengas razón, lo otro me parece ridículo. Yo diría que RD tuvo una actitud desenfrenada en tal situación, y no tosca, y aunque si fue gritona.. ¿Por qué siquiera el tipo acepto una herradura oxidada por su ortro? Si le pone de mal humor dejar alguna de sus criaturas, por qué las intercambia a tan bajo precio, a mi parecer? (O si tanto quería deshacerse de sus ruidosas criaturas, por qué se deshace de ellas con malhumor, vamos, cuanta molestia pudo haberle impartido la actitud RD, o con cuanta facilidad se angustia asocialmente?) 

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-12-08 03:00:49 +0000 UTC]

Ciertamente, no sabemos nada, por eso las hipótesis, pero concordamos en que si no tenían oro, la codicia queda descartada como motivación.

Celestia no tiene ninguno de esos poderes, para petrificar a Discord se valio de los elementos de la armonía y para desterrar a tirek al tartaro tuvo ayuda de su hermano. Lo que si podria hacer es encerrarlos (y quedarse ella con el huevo) porque con solo enviarlos muy lejos no basta para asegurarse de que los ponis estarán a salvo.

Cuando eres un gigantesco reptil no necesitas ser un despistado para terminar pisando al pequeño hijo de alguien por error, o causar un incendio por tocer. Tambien se puede dar el caso de que otro dragon cause problemas muy serios y por vivir o pasar cerca del lugar, te echen la culpa a ti, te maten y se lleven a tu hijo no nacido.

Claro que 1cueva>0cueva pero me parece que hay mas que suficientes cuevas en equestria como para darle importancia. Siguiendo con la escala de grises, puede que el dragon macho simplemente quisiera conocer mas dragonas y se fuera, o simplemente no toleraba a su pareja, pero no era lo suficientemente malvado (o fuerte) para echarla o matarla, así que simplemente se largo. Me parece una hipótesis totalmente lógica.

El Cazador no acepto ninguna herradura por su ortro, lo cambio por una lampara y teniendo en cuenta el orden de los eventos, parece que lo hizo mas porque el perro ya le estaba dando problemas. Pero cambiarlo por una herradura oxidada ya es absurdo, es como que estés vendiendo sandias y un idiota venga a ofrecerte pasas a cambio (osea una pasa por sandia). Quizás tu no te enojarías, pero muchos otros si, y no por eso los clasificaríamos como "poco sociales".

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-12-08 15:13:11 +0000 UTC]

Vale, pero, ¿Por qué Celestia no iba a poder hacerse mano de los elementos? Creo que habíamos acordado que Celestia actuaría porque los dragones atacaban las aldeas de Equestria, así que yo opino que si Celestia actúa rápido, tiene tiempo de sobra para agarrar los elementos de la armonía, volar hacia los dragones, y petrificarlos a ambos, o realizar cualquier otro hechizo que ella desea. Encerrarlos ya podría ser algo difícil, bueno, claro que Celestia podría hacerlo con la teletransportación, ¿Pero qué clase de celda, calabozo, o incluso grilletes contendrían a dos dragones? Se volverían más inestables a mi opinión y mandarían el establecimiento a la miércoles con su fuego. Y aunque desterrarlos puede ser peligroso, al menos le proporciona algo de tiempo a Celestia, y quizás, con un poco de suerte, otra criatura se encargue de ellos.

Pues, como no hemos visto a los padres de Spike, no sabríamos si en realidad eran gigantescos, o pertenecían a la clase de dragones que parecen enanos, ya que hemos visto diferentes tamaños de esta especie. La otra teoría me gusta más, aunque me parece ilógico que dejen a su hijo sano. Luego de ver todo lo que les jodió un dragón, y viendo lo susceptibles que son los ponies al miedo, a mí no se me ocurre pensar que ellos dejarían nacer a otro "dragón peligroso" que está en sus cascos.

¿Si el dragón quería conocer más dragonas, simplemente por qué se transformo en un dragón solitario y alejarse de su hábitat natural, dónde habrían muchísimas? Y pues, aunque hubiese o no suficientes cuevas en Equestria, el dragón no tendría porque saberlo ni mucho menos contentarse con ello. Aunque si el dragón no era fuerte ni malvado, quizás ella pudo ser la que lo eche, aunque me parece extraño esto, ¿Ya que no dijimos antes que él obtuvo placer sexual allí?

Oh vale, no recordaba el orden de los intercambios. Pues, la lampara si se veía más bonita, aunque en este punto tienes toda la razón, los intercambios que quería hacer RD eran estúpidos, y el hombre tenía razón para molestarse con ella. Aunque, si el tipo hubiese volteado a ver más a Shy, seguro su humor mejoraba un tono. (?     

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-12-08 17:45:11 +0000 UTC]

Celestia dejo de ser compatible con los elementos cuando desterró a su hermana, o al menos eso nos da a entender al depender de Twilight y compañía para usarlos.

¿Como contendrían a un dragón?, pues son fuertes, pero seguramente podrías contenerlos con cadenas de metal o una jaula con barrotes gruesos, y por supuesto un bozal para evitar que intenten derretirlas.

Claro que no iban a dejar que un dragon naciera cerca de ellos, por eso le enviaron el huevo a Celestia o a alguien cercano a la realeza.

No dije que fuera un dragón solitario, puede que simplemente le gustara salir a explorar, puede que fuera curioso. O puede que fuera un dragón algo solitario pero un dia se canso y desidio volver con los demás dragones. Podemos suponer un nivel de bondad o maldad en el padre, o podemos suponer que la madre era insoportable, o quizás no era muy bonita, puede que solo sirviera para desahogarse y ya al siguiente día con la luz del sol se alejara mucho de los estándares del dragón macho.

¿Que el dragón no tendría por que saber que hay muchas cuevas en equestria?, creo que hay suficientes montañas como para que el mismo lo intuya, no es como que esa haya sido la primera cueva que encontró.

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-12-08 22:45:10 +0000 UTC]

Yo no creo que Celestia dependa de Twilight, sino que pienso que es más una gran confianza que puso sobre los hombros de su pupila, pues no recuerdo ningún momento donde se nos demuestra que Celestia no pueda volver a utilizar los elementos. 

Tengo muchas dudas de si con ello podrían contener a un dragón. Éste no tendría muchas fuerzas si no logra romper las cadenas tironeándolas con insistencia, o si se deja colocar un bozal, quiero decir,el hechizo de teletransportar no le serviría a Celestia en este caso para ponerle un bozal a un dragón, y dudo que cualquier otro hechizo que posea pueda servirle para ello. Con fuego, la jaula con barrotes gruesos pierde resistencia. 
Peor aún, si hablamos de la posibilidad de que sea un encierro de dos dragones.

Ya es difícil que los ponies de Equestria siquiera ataquen de una forma u otra a un dragón en vez de huir de este. Y pues, ¿Qué remordimiento le daría a alguien el asesinar a un huevo, y por qué preferirían dejar que la reina se encargue del huevo y no utilizar sus propios cascos como parece que ya lo venían haciendo?

Creo que si no fuese un dragón solitario, saldría a explorar o curiosear junto a unos compañeros dragón, al igual que lo hace Garble. Y supongo que si anda solitario actualmente, debe ser por algo, no creo que se haya cansado tan repentinamente de la casi-soledad que probablemente él mismo se proporcionó. Si suponemos demasiada maldad, llega al nivel del asesinato? Y si suponemos demasiado bondad, llega al nivel de aguantar a su compañera para siempre en esa cueva? Aunque bueno, io creo que al dragón le serviría el placer sexual aunque ella sea fea. 

Pues, ¿Dónde quedaba está cueva en la que habitaban los dragones? Si es en el bosque Everfree, queda cerca de la aldea de los dragones, y un dragón solitario no tendría que pasar por tantas montañas con posibilidades habitables.     

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-12-09 03:57:25 +0000 UTC]

Pues en las demás ocasiones siguieron necesitando a las portadoras, y aunque entiendo que la reputación de Celestia sugiera lo contrario, no creo que ella arriesgue a las demás ponis para enfrentarse a su hermana en lugar de encararla ella misma (sin un motivo mas o menos plausible).

No digo que eviten hacer un homelet por lastima, si no porque ese huevo tiene un valor alto, ya sea para venderlo o como un excelente regalo para la realeza. También podríamos suponer un caso donde matas por venganza pero perdonas la vida de su hijo.

Quizás salio a curiosear con sus amigos, se perdió, paso una noche muy cálida en una cueva donde casualmente estaba dicha dragona quien le indico como volver y regreso con la manada al dia siguiente.

No todos piensan como nosotros, hay quienes no pueden conformarse y disfrutar de lo positivo en alguien feo. Me parece plausible que el dragón se vaya por decisión propia pese a los beneficios que esta dejando atrás.


Como ya siento que todo esto se enredo un poco, voy a poner en orden las teorías que aun me parecen admisibles.

Estan encerrados porque:
-Causaron problemas
-Fueron incriminados

Murieron por:
-Criatura armada, por razones de codicia, venganza o seguridad.
-Celestia
-Monstruo mas grande o lo suficientemente letal como para causar heridas graves

El huevo llego a celestia porque: 
-Alguien lo encontró cerca de donde murió la dragona o los dragones
-El asesino se lo llevo como botin
-La dragona o los dragones lo entregaron a cambio de algo.

Papa dragon sigue vivo porque:
-Abandono a mama dragón
-Fue una aventura de corta duración sin un compromiso sentimental.

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-12-09 14:21:47 +0000 UTC]

¿Pero no es una posibilidad plausible el hecho de que justo el mismo día que Nightmare Moon iba a regresar, Twi se entera de ello y le avisa a Celestia a tiempo para que ella se haga a un lado y le de finalmente su oportunidad a su mejor estudiante, a la cual le tenía mucha confianza pero no lo había demostrado?
"We are living proof that letting someone spread their wings doesn't mean you no longer have a place in their lives" (Celestial Advice, temporada 7 ep 1) (Y recordemos, que todo pudo haber pasado algo rápido en ese primer cap de la serie, no creo que haya sido tan fácil decisión para Celestia)
¿Y por qué las sigue utilizando actualmente a las mane 6 y no se encarga ella de los asuntos del reino? Es sencillo, yo creo que 6 portadoras son mejores que 1 o 2. Cantidad antes que calidad. :v

Umm, pero creo que el miedo de los ponies ante un peligro futuro se interpone más que su codicia. Y pues, si es por venganza, creo que podría suceder la situación que has dicho, o ese pony tiene demasiada sed de venganza y testarudez (como Derpy en Adapting to the Night) y no dudaría ni dos seg en freír el huevo.

¿Y qué estaba haciendo este pony para perderse? Ya que, usualmente por lo visto en la pandilla de Garble, ellos no suelen separarse.

Bueno, en cuanto a la fealdad, tienes razón. Hacia donde vamos, creo que me estás diciendo que estás pensando en un dragón macho no muy inteligente ni sentimental. 

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-12-09 22:42:25 +0000 UTC]

Pues Celestia tiene un reino lleno de situaciones donde poner confianza a su estudiante, no creo que usar a su hermana para probar a Twilight tenga sentido, o al menos yo no dejaría algo tan importante al azar.. 

Ciertamente los ponis no son de los que arriesgarían su vida por dinero, pero no creo que un feto de dragón les de suficiente miedo como para aplastar el huevo.

Pues ciertamente no seria un dragon muy astuto, aunque tambien pudo perderse a causa de una situación peligrosa donde terminaron separados, o por una broma de los otros dragones que fue muy lejos.

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-12-10 06:00:04 +0000 UTC]

Oh, por la palabra que utilizaste, me voy a desviar un poco del tema, y voy a explayarme y hablar de lo que amo, (Es decir, los idiomas). La palabra que utilizaste, "azar", no podría ser más irónica (O por lo menos, en el idioma que estoy pensando: Portugués); Suelo tener más estima ante el significado portugués de esta palabra, ya que aunque ambos idiomas (el nuestro y el de ellos) la utilizan de la derivación del latín, si no me equivoco el significado y uso español nace después de que se lo adjudica en portugués.

Bueno, allí azar significa "mala suerte", y en verdad necesitaba explicar todo esto, ya que me dio algo de gracia este pequeño dato, aunque sea estúpida esta explicación.. pero es que, con dejarle las cosas al azar, siento que dicen que le dejas las cosas a la mala suerte. :v

Centrándome en los temas principales, creo que lo que Celestia buscaba para darle confianzas a Twi, era una "misión importante", y que incluya la amistad. Y en su reino, pues.. era difícil una situación que incluya estos dos factores. Aunque hubiese una situación así (posterior al retorno de Luna), ya he hablado de la confirmación que dio Celestia, de que tenía confianza en su pupila, pero no valor para alejarla de ella misma, y creo que como dije, no habrá sido fácil para Celestia, pero cuando Twi le alertó que ya estaba informada sobre Nightmare Moon, seguramente si se hizo a un lado. ¿O si no, dónde mergas estuvo todo el cap luego desde que "desapareció mágicamente"? Si Nightmare Moon no pareció haberla capturado, ni mucho menos, no nos demostraron esto en ningún momento. Para mí, ello es más que prueba suficiente.

Ningún pony con un atisbo de razón necesita de magia para prever en la amenaza que podría convertirse ese feto. Obviamente no lo asesinarían por un miedo a un huevo, si no por un miedo más interno, al saber de lo que es capaz un dragón, por lo que te ha hecho otro perteneciente a esta especie.

Si creemos que estaba en una pandilla, ¿Qué clase de situación peligrosa logra separar a -supongo, por lo menos- 3 dragones? (Vaya, que sería peliaguda.. o ellos si que serían muy cobardes)
Lo de la broma es más probable, aunque también podríamos pensar que si se ven asustado o en peligro, y no saben que es una broma, yo creo que un dragón podría.. ¿No sé, intentar defenderse ante esta broma? Según como sea tal.   

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-12-10 16:17:20 +0000 UTC]

Tengo entendido que Azar viene del árabe donde significa "flor".

Celestia se hizo a un lado para que Twilight lograra hacer amigas de manera natural, la magia de la amistad floreciera y asi lograran activar los elementos de la armonía. Incluso tengo la teoría de que fue Celestia quien les puso esos obstaculos tan específicos a las protagonistas, o al menos eso tiene mas sentido para no hacer ver a Nightmare Moon como una tonta.

Si Celestia hubiera podido encargarse de su hermana no la habría enviado a la luna, para practicarle el exorcismo seguramente necesitabas a un grupo de amigas.

seguramente puedes imaginarte un montón de situaciones que los separen, son básicamente un cliché en las películas, el mas sencillo seria el de uno o varios monstruos que los mande a huir en distintas direcciones, otra serian varias presas que cada quien persiga y se terminen perdiendo.

En cuanto a la broma, pues no se a que te refieres con "defenterte", porque una broma puede ser cualquier cosa, como esconderte de tu amigo con menos sentido de la orientación mientras se fue a orinar, para que piense que se perdió, y por esconderte demasiado bien, este se te termine perdiendo.

Otra hipótesis podría plantear que tuvieron un pleito y se fueron por caminos diferentes.

Me da gracia pensar en como los ponis tomaron la decision sobre el huevo:

-Miren, los monstruos de hecho eran padres.
+Que bien, eso significa que acabamos con 3 de ellos en lugar de 2.
-Yo propongo que vendamos el huevo
+¿Perdiste la razón?, esas cosas son peligrosas, yo digo que hagamos una buena tortilla.
}¡No lo maten, el no hizo nada malo!.
[En todo caso ni siquiera sabemos si le dieron suficiente calor para culminar su desarrollo.
-Escuchen, todos sufrimos perdidas a causa de esos dragones, este huevo podría servir para recuperarnos un poco.
}Yo creo que deberíamos devolverlo con los dragones para que viva en su habitad natural.
+¿Soy la única aquí que no esta loca?
[Cálmese Señora Smitt, aunque el huevo llegara a nacer solo tendríamos que lidiar con un dragón recién nacido, vivimos al lado de un bosque con criaturas peores.
-Y en todo caso tengo planeado venderlo a los sifrinos de Canterlot, si el dragon causa problemas, sera para ellos, esos unicornios se las arreglaran con su magia, y si no, que se jodan.
+Yo no voy a tener nada que ver con esto, ya perdi a un hijo y una nuera, se los advierto, nada que venga de ese huevo puede ser bueno.

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-12-10 20:03:12 +0000 UTC]

Vale, que el español y el ingles son los únicos idiomas de américa, que aparte de derivarse del latín, sacan palabras a partir de otro idioma antiguo. (El ingles, del alemán, y como has dicho, el español usualmente del árabe) Pero el español, saca sus palabras de más de un idioma ajeno, y es por esto que a veces es confuso para alguien no hablante. Creo que el significado portugués tiene más acercamiento de lo que aquí significa la palabra azar, que la derivación arabica. (Aunque no sabría decirte de cual de los dos idiomas lo derivo primero el español)

Concuerdo en todo lo que has dicho sobre las acciones de Celestia, pero he de decir que nada de ello confirma que Celestia no pudiese utilizar los elementos. Sí, Celestia no pudo darle un exorcismo de amistad a su amada hermana, pero eso no quiere decir que no pudiese utilizar los elementos para hechizos menos poderosos. Opino que Luna es el vivo ejemplo de que si Celestia lo deseaba, podría desterrar a dos dragones incluso fuera de Equestria.

¿Qué clase de monstruos en el bosque Everfree van en pandilla y son tan fuertes o inteligentes como para enfrentarse a 3 dragones y lograr su separación? Me parece que esas serían una fuerza, astucia o inteligencia exageradas incluso para un animal del bosque Everfree.
Tampoco creo que haya tantos cebos libres en el bosque Everfree, y aún así, ¿Las llamas de un dragón no deberían tener suficiente alcance para calcinar a una presa, sin necesidad de alejarse de sus compañeros?
En cuanto a la broma, dije defender, porque pensé que sería algo al estilo de un susto, pero en cuanto a lo que planteas, ¿Cómo puede perderse un dragón de esa manera, teniendo alas? Este dragón, (Algo idiota a mi parecer), pudo alzarse un poco en el aire, y de seguro, ver a sus amigos. Ya que, no hay más lugar para esconderse que distintos árboles descoloridos.. y si planeaba un poco en la propia área en que se encontraba, seguro los divisaba sin problemas.

Umm, si ellos tuvieron un pleito, yo creo que preferirían resolverlo a golpes, antes que separarse. Tal como Garble quería hacer con Spike.

¡Y en ésta situación, no te olvides del niño destrozado y resentido porqué murió toda su familia a manos de dragones, y luego, cuando decidieron al final vender el huevo, éste chico que no participó en la conversación, lo rompe a patadas delante de todos!
Eso nunca puede faltar.    

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-12-11 03:44:12 +0000 UTC]

Pues es probable que celestia si pudiera usar los elementos para mandar muy lejos a los dragones, sin embargo, a menos que los mande a la luna (o al sol) seguramente podrian volver volando y atacar a los ponis por venganza, me parece que es arriesgado solo expulsarlos.

En cuanto a los dragones, no dije que estuvieran en el bosque everfree, tampoco necesitan ser dragones adultos y grandes, con que ya puedan reproducirse es suficiente. Me parece que una hidra basta para hacerlos huir siempre que no sean especialmente valientes o no tengan una llama muy poderosa.

Ciertamente la broma no funciona en exteriores donde pueden volar y re encontrarse facilmente, tendria que ser en un laberinto de tuneles como los que dejan los perros diamantes, o en una enorme estructura como el castillo de las dos hermanas. Aunque intenten resolver sus problemas a golpes, esto no implica que se reconcilien en cuanto termine la pelea.

En mi Fanfic ese huevo seria el hermano no nacido de Spike y ese niño el cazador de monstruos (Filthy Rich se quedo con el otro huevo).

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-12-11 14:57:32 +0000 UTC]

Sin duda alguna, desterrarlos a la luna sería más que suficiente para resolver el problema. (Por cierto, me imagine a Celestia desterrando a los dragones a Yakyakistan. Me imagino que el dragón ya se saciaría solo atacándoles a ellos, pobre de los yaks, pero bueno, un ambiente frío es el perfecto para que un dragón lo caliente y haga de las suyas) 

Vale, pero no creo que justamente la llama de los 3 les falle o sea tan débil, a mi opinión, máximo una fallará, porque ya es simplemente una extrañeza que a un dragón no le funcione su linea de fuego, imagínate si le sucede eso a los 3. Con 2 llamaradas fuertes, hacen hervir a la hidra, junto a su lago.

Pero si se meten en un túnel como ese, el dragón ya tendría un hábitat de una cueva, y no necesitaría ir a por otra, y perderse aún más en un bosque.
Y en cuanto al castillo.. estamos hablando de un dragón, si se enoja, o asusta lo suficiente en esa situación, podría empezar a romper todo el establecimiento, y estoy seguro que así encontraría a sus amigos.

No, la pelea no los reconciliará, pero cualquiera de ellos podría salir herido seriamente, y luego, cualquier criatura podría venir, atacarle y matar al dragón herido. Ya que, quizás lleguen a dañarse a tal punto que les costaría defenderse de otros agresores.

¿Spike tenía un hermano? Interesante, ahora solo quisiera saber lo importante.

¿El fantasma de su hermano muerto lo perseguirá para toda la vida? Porque si es un espíritu bueno, lo ayudará en la vida, pero si es malo, podría ser esa la causa de muerte del joven Spike.
Con eso, puedes culminar tu fanfic. -Con cero clichés-  

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-12-14 06:49:58 +0000 UTC]

Dudo que 2 dragones desorientados puedan contra un pueblo entero de Jaks.

No digo que fallen, pero una hidra es bastante grande y humeda, tendrian que escupirle por un muy buen rato para chamuscarla pues tendran que hacerlo desde bien lejos para que esta no les muerda y posiblemente les lanze cosas pesadas. Y esto si son valientes y no les pasa como a Twilight que la tomo casi por sorpresa.

Los túneles pueden ser habitables pero en esa hipótesis no establecí que estuviera buscando un hogar, solo que estaba perdido. Para destruir las paredes de ese castillo tendria que ser un dragon muy grande.  de todos modos esas hipotesis no sirven porque todos podrian encontrarse en la salida. me quedare con el tema del conflicto entre ellos.

Que un monstruo aparezca mientras peleaban y termine muerto quien o quienes conocían el camino de vuelta, esa esta interesante, conectamos esto con la oportuna cueva con la dragona en celo y la hipotesis queda sin huecos (creo).

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-12-14 14:34:51 +0000 UTC]

Pero creo que los dragones solo necesitarían volar, y luego atacar desde lejos a cada Yak. Ninguno tendría oportunidad contra ello, sean cien o cien mil.

Sé que te referías a la hidra, pero he de decir que exactamente el propio ambiente en que se encuentra esta criatura, o sea húmedo, es su propia perdición. Si la Hidra les ataca de sorpresa -donde ataca usualmente, en su pantano-, y si ellos actúan rápidamente, podrían quemar el agua e inmediatamente creo que la hidra podría freírse, o al menos, los daños serían grandes al incinerar el agua con ella dentro. 

¿Wat, cómo que estaba buscando un hogar? ¿Y qué hacía buscándolo allí? Bueno, quizás sí pudo habitar tales túneles, pues por alguna razón se dirigió hacia allí, y nada nos afirma que no le haya gustado el lugar.
Y quizás se dirigió al castillo de las hermanas solo por curiosidad. Pues, es cierto que se necesitaría gran fuerza, o si no, pienso que muchos metales y/o paredes podrían fundirse o destruirse por su fuego, si lo desea. 

¿Por qué deberían encontrarse afuera? En el castillo, hay muchas piezas secretas en las que se puede esconder un dragón, aunque lo más probable, es que las pise por error. Pero si quiere molestar, puede no salir de una habitación extraña, y empezar a generar ruidos.
De los túneles es más sencillo, hay millones de ellos, y si dos dragones se separan de uno, ¿Cómo es que sabrán cualquiera de los 3 encontrar la salida?

Claro, puede pasar ello, o también, puede suceder que sea al padre de Spike quien lo deje en desventaja un monstruo, y que sea él quien termine muerto. 

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xAjelandrox In reply to braianmadrid [2017-12-15 04:06:18 +0000 UTC]

Ciertamente no hemos visto las armas de los Jaks, si no tienen de larga distancia supongo que se cayeron a patadas contra los monstruos locales, en ese caso los dragones podrían quemar el pueblo siempre que el enorme cambio de clima no les juegue en contra para volar muy alto sin sufrir de hipotermia.

Querrás decir hervir el agua, o mejor dicho el lodo, y a decir verdad no me parece algo facil, mucho menos mas fácil que rostizar una hidra relativamente seca.

No, dije lo contrario, esta hipotesis No establece que el macho busque un hogar.

¿fundir las paredes de roca?, no lo se, llamas de 1200°C suenan como algo muy poderoso para un dragón que cabe dentro de los pasillos del castillo.

Por mucho que dure la broma, tendrían que lograr salir del castillo en cuanto vuelvan sobre sus pasos, encuentren un hueco o ventana lo suficientemente grande. (aunque podría darse el caso de que el padre de Spike lograra salir y se quedara esperando durante horas, pensó que los demás dragones salieron primero y lo abandonaron. De esta manera ya podríamos pensar que el se fue solo y sin conocer la ruta.

El padre de Spike no pudo haber muerto antes de concebirlo, por obvios motivos.

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braianmadrid In reply to xAjelandrox [2017-12-15 06:11:27 +0000 UTC]

Pues, si hay un establecimiento de armas, probablemente este abarrotado bajo la nieve como la gran mayoría. 

Me parece que el poder fogoso de 3 dragones es mucho más que suficiente para hervir el agua con una hidra dentro. ¿Siquiera cuántos grados contendría estas -supongo- grandes potencias de llamas unidas atacando a una criatura? 

Oh, vale. Pero aunque no busque un hogar, destruir un castillo, y descansar en unos túneles puede seguir en su sistema igualmente. 

Ouch, recordaba las paredes interiores del castillo, y en mi cabeza no las recordaba como si pareciesen del material de roca. Cualquier otro material podría haberse derruido más sencillamente, y con un soplo, el animal podría encontrar a sus amigos. Pero bueno, si el dragón no tiene las llamas tan vivas, o una fuerza brutal, supongo que aún así podría descargar su ira, descontento o hasta despejar sus miedos atacando de todas formas a las paredes. Seguramente, terminaría por cansarse y acostarse en alguna habitación del castillo.

Pues, tu hipótesis se ve mucho más factible que la que propuse anteriormente. Es muy probable que los dragones hayan retrocedido sus pasos, y se hayan reencontrado. Si no fue así, y el dragón se fue solo.. ¿Cómo sobrevivió? Literalmente, en el castillo de las hermanas termina el bosque everfree, y el dragón tendría que volver a adentrarse por lo menos a algunas profundidades del bosque hasta hallar una cueva. O sea, no mmes, tú mismo dijiste (hace cientos de replicas) que había cientos de peligros que podrían importunar a un dragón solitario si lo tomaban por sorpresa.

Creo que quisiste decir, "no debería", ya que las posibilidades que tiene de morir en esta situación que encima es la que has escogido tú, son muy vastas, y que hablando de poder, podría. Y moriría bien, pero que bien muerto, puesto que las opciones que escogió no han sido las mejores.

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