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MuffinMonstah In reply to Mertyville [2018-11-16 08:18:31 +0000 UTC]

The whole idea of humans being stronger than Frieza is rotten from the start. But my main problem with this arc is not really the villains, is Vegeta being part of the main cast for no reason, and also the Z fighters just being OK with dr. Gero doing his evil stuff, kidnapping and torturing two kids without doing anything to stop him.

Vegeta was a huge jerk 'til the end of the Frieza arc, his position is very problematic and more delicate than Piccolo's. I mean, Piccolo had his development and redemption during the Saiyan arc. He sacrificed himself for Gohan and Kami and Krillin saw that by first hand. It makes sense that everyone else trust him and accept him as one of the good guys... but Vegeta? Why is everyone just okay with him living in Bulma's house? Not saying they should trust him, but he killed them all like one arc ago and didn't even apologize. Its so stupid and Out of character.
I think it was because of this random "Vegeta is part of the team now" thing that Toriyama just randomly decided Yamcha was a cheater and a douchebag. As Bulma having a baby with Vegeta plays an important roll in this arc, and she is a terrible person for going off with the guy that killed her boyfriend and friends and also extingued many many alien races in the past... Yamcha is a cheater now! So she is not an awful human being anymore!  Bad and lazy writting.

On the other hand, Goku destroyed the Red Ribbon army just because they were bad guys, and cheated to get Raditz, his own brother, killed. That's right, Goku attacks Raditz from the back TWICE, because saving his son is more important than "doing the right thing!!111". Its so Out of Character too when he choses to not even go tell dr. Gero that they'll kill him if he does something evil.
And three years later everyone treats Vegeta like he is insane for letting Cell absorb #18... the same guys that just let Gero make the androids.

The problems in this arc just go and go on, but I think my point is clear. This arc my least favourite by far.

Cheers!

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Mertyville In reply to MuffinMonstah [2018-11-16 11:25:19 +0000 UTC]

I kinda get the idea that the Z-Fighters wouldn't kill Gero before he does any harm (and storywise we didn't know he was harming kids already. That is just information we got years after the manga ended and not the ones in-universe). I mean it is in Goku's character not to do so even before the "Saiyan genetic retcon". The same reason I can accept Goku not killing Buu because the newer generation should handle it. Not sure how they could have handled Gero to prevent him from creating the Androids without going against their morals. But now I think it could have made an interesting arc with the Z Fighters locating Gero with the Dragon Balls and Gero escaping but letting outdated Androids stall the Z-Fighters as well as being used as messuring stick to how strong the real deal might be.

Kinda mayor letdown.

Toriyama's way of handling Yamcha and Vegeta in favor to have Trunks bothers me too. I feel it was a mistake to introduce more SSJ even if I get why Toriyama did it and it would be stupid if Goku were to be the special character. Tho Goku gets awful amount of special treatments in-series. Apparently Yamcha, Tien and Chaotzu can't use Kaioken despite knowing about it and having trained at Kaio because Goku needs a technique unique to him? Guess the Spirit Bomb isn't enough.

The difference between people getting mad at Vegeta and not Goku is probably from our viewpoint. As far as Goku was concerned Gero didn't do anything bad yet, so there was no reason for him to stop him. He stopped the Red Ribbon Army because he saw the harm they caused and with Bora dieing, he got involved personally.

Vegeta just wants to test his powers and is consumed by his ego that is why he would allow stupid things like letting Cell absorb 18. In fact, Vegeta literally spelled out Cell that he should take advantage of his own stupidity than Cell actually figuring out Vegeta's weakness himself. Basicly making 1 usually smart character look stupid to make an actual bland and stupid character like Cell look smart. That happened with Piccolo luring Cell to 17 as well.

Goku would stop Cell from absorbing 18. Well, unless it's Goku written by the current Toriyama, TFS or Toei staff.

But honestly, I still dislike this arc the most of all the classic Dragon Ball arcs (yeah, I consider even the Garlic Jr arc and the other world tornament better). I get why Vegeta acted the way he did because of how his power-ups fucked with his way of thinking. He wasn't cunning anymore because as far as he is concerned, he should be the most powerful. But Vegeta is just unbarable for me even with the development he went through.

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MuffinMonstah In reply to Okami-Norino [2018-11-12 00:22:51 +0000 UTC]

Lo curioso es que tanto Torishima como Kondo sirvieron de inspiración para sus villanos. Torishima fue la inspiración para Piccolo Daimao y para el Dr. Mashirito (villano de Dr. Slump ) y Kondo fue la inspiración para crear a Freezer. Al final, el tipo se vengó de sus editores, en cierta forma jaja xD

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Okami-Norino In reply to MuffinMonstah [2018-11-13 03:32:17 +0000 UTC]

jeeje
dios que ironía :3
 la verdad si se pasaban de lanza y esta venganza seguro fue dulce y discreta jejeje

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MuffinMonstah In reply to Gochilove [2018-11-12 00:20:07 +0000 UTC]

No cabe duda de por qué esta saga es la peor de todas lol (aunque la del chicle rosa tampoco es ninguna joyita)

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Gochilove In reply to MuffinMonstah [2018-11-12 00:56:08 +0000 UTC]

bueno a mi en lo particular la idea no era mala, inventarse un personaje que haya dado un salto en el tiempo y que además luego se sepa o sorpresa es hijo de Bulma y Vegueta y todos han muerto y todo es un desastre no era mala, lo malo fue como manejaron a los villanos eso fue un desperdicio.
Y coincido la peor fue la de Majin Buu odie esa saga como no tienes idea.

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MuffinMonstah In reply to Gochilove [2018-11-12 01:27:54 +0000 UTC]

La idea de que Trunks fuera hijo de Vegeta y Bulma era mala desde el principio. Desde el vamos, no tiene ningún sentido que Vegeta sea aceptado entre los terrícolas y viva en la casa de Bulma solo porque sí. El tipo vino al planeta y mató a todos los amigos de Gokú, y nunca pidió ni disculpas. En la saga de Freezer, hasta el último momento es un hijo de puta que trata de traicionar a los protas con tal de salirse con la suya. Tiene sentido que Piccolo sea perdonado e integrado al equipo, porque tuvo su arco de redención luego de unir fuerzas a regañadientes con los demás, y su sacrificio por Gohan tuvo varios testigos, entre ellos Krillin y Kami-sama... pero Vegeta? "Hey, ahora este asesino en masa cabrón antisocial va a ser parte del cast principal, because reasons". Mala. Escritura.

La manera en la que fue "emparejado" con Bulma es rancia también. Tori no pudo pensar una manera más coherente para que Bulma se fuera con el tipo que mató a su novio y a sus amigos que hacer que Yamcha de repente "fuera infiel". Eso es asesinato de personaje, y un recurso patético para hacer avanzar una trama a la fuerza. El único motivo de salir con esa estupidez era condicionarnos a los espectadores para que no vieramos a Bulma como una basura insensible y pseudo psicópata porque ella teniendo un crío con Vegeta juega un papel importante en el comienzo del arco. Pero yo jamás me tragué esa basura. Aún hoy en día estoy esperando que todos los VegeBul-tards que acusan con el dedo a Yamcha me muestren pruebas de su supuesta infidelidad. Porque las pruebas que hay en el manga son todas de Bulma refregándose con otros tipos lol.

Y mis problemas con este bodrio de arco no terminan ahí. Es muy fuera de personaje que la reacción de todos estos tipos al enterarse de que los androides #19 y #20 van a venir a destruir el mundo sea no hacer nada, porque "no sería justo matar al científico antes de que haga algo malo".

¿Se supone que me tengo que creer que el mismo Gokú que atacó a Raditz por la espalda, haciendo trampa y muriendo con él para terminar con su maldad es el mismo que ahora deja que un viejo loco rapte a dos adolescentes y los torture sin hacer nada al respecto porque eso sería lo "correcto"? ¿El mismo que decidió destruir al Ejército Red Ribbon solamente porque "eran unos tipos muy malos y no merecían seguir existiendo"? Lo peor de esto no es que decidan dejar que los androides sean creados, sino que 3 años despues... todos tratan a Vegeta como si estuviera loco por dejar que Cell absorba a 18. ¿Qué onda?

Y en esa misma escena del principio Vegeta amenaza a Bulma con matarla si se atreve a pedirle como deseo al dragón la ubicación de la guarida de Gero. Y nadie reacciona ni lo regaña. What? ¿Vegeta puede amenazar con matar a medio mundo y no recibe castigo, pero Cell es una amenaza para el planeta aunque sea un feto en desarrollo y hay que matarlo antes de que haga nada? Qué logica tan contradictoria.

Y lo de Bulma sugiriendo pedirle a Shenron de deseo saber donde está la guarida de Gero es un terrible plot hole también. Porque resulta que 3 años después ya sabía desde el principio donde quedaba, porque "lo leyó en una revista de científicos".

Gohan es otro que está de comparsa en todo el arco. Está desaparecido hasta el final, donde derrota al villano y te lo pintan como si fuera una conclusión a su viaje... cuando estuvo ausente durante casi toda la saga. Es un desperdicio. Para mi, el que tuvo que haber salvado al mundo y derrotado a Cell es Trunks, ¿Sino para qué fue inventado? ¿Separaron a Yamcha y Bulma en favor de esa otra pareja horrible y sin sentido para que al final Trunks no haga nada?

La relación de Gohan y Trunks en sí pudo dar para mucho más. Se supone que Gohan fue su mentor en el futuro, y murió de una manera muy traumática. Conocer al Gohan joven es quizá la ultima oportunidad que Trunks tenga en la vida para poder ver a su maestro una vez más... y casi ni se hablan. Coño que me da bronca. Con todo ese trasfondo su relación debería haber sido la más entrañable de ese arco, al nivel de la de Gohan y Piccolo, y nada. Un desperdicio total.

En fin, hay muchos otros problemas y cosas que no tienen sentido en este arco pero ya es demasiada bilis para un solo post, que me pongo pesada y recontra hater xD. Pero en resumen, para mí esta saga es mala por mucho más que la interferencia de Torishima lol.

Saludos!

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Gochilove In reply to MuffinMonstah [2018-11-12 01:47:57 +0000 UTC]

jajajajjajajajjajajaja tranquika tranquiila no desquites tu furia conmigo jajajajajjajajajajaja
Al menos para mi Vegueta no es de mis personajes favoritos y sí coincido contigo Yamcha no debió sufrir todo lo que le hicieron, 
no era un mal personaje simplemente veo que Toriyama cuando se aburre de algun perosnaje, pum le da un final repentino y aceptémoslo
no es la mejor forma para terminar con alguien tan bueno como Yamcha.
En fin, en cuanto a lo de Trunks al menos para mi si fue una gran sorpresa en como termino siendo hijo de ambos pero era lógico, necesitaban más saiyajines
para que las cosas no solo terminara con los hijos de Goku y ni modos ahí estaba Bulma ya que por recursos técnicos era ilógico agregar algún
personaje extra de la nada.
En cuanto la relación Trunks/Gohan la verdad pudieron haber sacado más jugo a la historia, al menos a mi me hubiera gustado ver otro final para este pobre personaje, que al final Toriyama lo volvió a hacer y tiró a Gohan a la basura ya que en las siguientes cosas con respecto a él lo dejo como a un completo pelele y pues que lástima al menos para mi era de los que esperaba más, a que solo sea Goku el que salve a todos.
Y sí no se como simplemente que pum lo aceptaron en el grupo pero desgraciadamente en Japón el personaje de Vegueta era querido y tuvo que darle protagonismo a un personaje que no lo merece pero eso es harina de otro costal.
Pero lo que me gusto y odie fue la muerte de Goku, la verdad en eso no me gusta porque obvio murió dejo a su familia y para colmo no quiso ser revivido, pero en algo si tenía razón vivo no trae más que problemas y pues ni modo.
Jajajajaja tranquila entiendo muchos de los puntos que expusiste pero si lo vemos desde el punto de vista a todo lo que están haciendo en el super ahorita este arco de Trunks no está tan mal a comparación al arco actual del super, que estuvo más sacado de la manga la manera en "eliminar" a Zamasu muy tipo Sailor Moon, pero bueno.
Saludos igual y take it easy jejejeje XD

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MuffinMonstah In reply to Gochilove [2018-11-12 02:23:29 +0000 UTC]

Dragon Ball Super es cashgrab puro. Yo me divierto viendo críticas de otra gente, pero ni ahí me voy a poner a ver esa serie. Si hasta cambiaron de demografía, ahora es una serie para niños. Adiós a los chistes super verdes de Dragon Ball clásico o los asesinatos de niños Nameku en la saga de Freezer.

No te preocupes, no soy de saltar a la yugular. Soy hater pero calmada, me la agarro con la historia nada más... y con los tards de Vegeta/VegeBul que insultan a Yamcha, pero sólo para tocarles las narices xD. Después de años de estar sola defendiendo a Yamcha de todos los ataques del fandom, desarrolle cierta coraza y sentido del humor.

La saga de Cell es a la que más tirria le tengo porque meter a Vegeta en el equipo, un villano terriblemente sadico y asesino en masa, es una decisión bastante fuerte para la historia, y me parece un fallo muy grande la forma en que se hizo. Vegeta se hizo popular por su personalidad antisocial. Y su principal aporte en la saga anterior, donde es villano y a la vez "aliado" pasa por motivaciones contrapuestas totalmente a las de los protagonistas, directamente malvadas y egoístas. Es el que más mueve la trama siendo malvado, y eso lo vuelve un personaje mucho más complejo que Piccolo por ejemplo. No se debía tratar tan a ligera como "ahora está con los buenos, punto". Para mi eso fue lo peor por lejos de este arco. Hubiera sido mucho mejor que permaneciera en la Tierra mientras fuera util, pero aislado del resto y bajo amenazas, o que siguiera por su propio camino y volviera a la Tierra para ayudar contra Cell. Fue un tremendo error haber dejado su "redencion" para el arco de Buu, y encima hacerlo mal. Siento que el personaje en sí sufrió mucho con esa decisión, porque su chispa y la personalidad que tuvo en la saga de Freezer desaparecieron, para ser reemplazadas por el pitufo gruñón que repite como loro "debo ser mas fuerte que Kakaroto". Es una lástima.

Lo de Gokú eligiendo quedarse muerto fue bastante lamentable también, Chichi ya esaba embarazada de Goten para el final de la saga de Cell o me equivoco? Muy mal eso. Me hace acordar a una entrevista que le hicieron a Tori, de por qué había decidido que Gokú abandonara a su familia, y su respuesta fue que simplemente se había aburrido de dibujar a Chichi. Así que la forma más rápida de que dejara de salir en la historia fue que quedara abandonada con sus dos hijos. También me acuerdo que Lunch dejó de salir porque Tori se había olvidado de que ese personaje existía, que lol. Hubiera sido genial que Vegeta conociera a la Lunch rubia en vez de arruinar a Yamcha para hacerlo quedar con Bulma xD

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Gochilove In reply to MuffinMonstah [2018-11-12 02:39:00 +0000 UTC]

pero aceptemoslo Luch no cabe en la personalidad con Vegueta aunque ambos son egoistas, algo no cuadraría nunca,
me hubiera gustado más ver que Yamcha hubiera tenido un mejor final para mi era un personaje simpático y tenía mucha inventiva en sus ataques, pero bueno
Toriyama es un idiota a la hora de desarrollar a los personajes.
Arruino personajes muy bueno como Yamcha, Milk (que la verdad hubiera tenido mas jugo de donde sacar si la hubiera dejado como tipo guerrera así no sería tan odiada por el fandom solo porque el imbécil de Toriyama le daba hueva dibujarla) y que decir de Gohan y Videl los desperdicio completamente, Videl era valiente y con chispa y Gohan se volvió muy retard con respecto a los demás, hasta Goten ya lo había prácticamente alcanzado con menor edad, pero bueno supongo que Toriyama solo recurrió de nueva cuenta a la franquicia porque a lo mejor quería ganar más dinero ya que él estuvo en el escándalo de los famosos que lavaron dinero en las famosas islas caiman, y ni modos a explotar a la gallina de los huevos de oro jajajajajajajaja XD
Y te entiendo en el aspecto de los Vegue/Bul hasta el queque de esa sobrevalorada pareja... boring por eso muchos lectores no siguen mi comic porque todos quieren leer cosas de VegueBul pero no me importa seguiré con mi pareja favorita jejejejeje XD

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