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Published: 2015-04-17 13:20:06 +0000 UTC; Views: 8408; Favourites: 43; Downloads: 17
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Description
Beware, don't take too seriously this deviation and don't feel attacked in your patriotic feeling, we're still friends with Germany.I just wanted to troll a german friend
So which one did you prefer
The "traditionnal" one ? The napoléonic one ? Or the modern one ^^ ?
I use the late-medieval Charlemagne's coat of arms to make them.
The eagle & the fleur-de-lys are frankish symbols, the first one become the Germany's symbol, the second's one the France's symbol.
And I use the romans "lauriers" because Trier/Trèves was once a great roman capitale
Let's speak about history.
Once upon a time, a little roman general (let's call him Caesar) succeed to invade the 3 Gallia, and put the border between Gauls & Germans in the middle of the Rhin/Rhein. To be fair, it was highly unlikely it was the pre-roman border, the Black Forest (Schwarzwald) was probably the true border between gallics tribes & germanics tribes in the south, and there was probably some germanics tribes at the west of the Rhin in the north in Belgica.
But that didn't really matter. What's matter is that after the partition of the Frankish Empire into 3 Francia (yeah again 3 parts, that's just a coincidence), the western part tend to be assimilated more and more to ancient romanized Gallia.
So, after our kings forget their italians dreams, they resurrected the idea that the Rhin/Rhein was the natural border of France, because France was the heir of Gallia and because they wanted to protect Paris (close to the border). Perhaps they believe that French were romanized Gallians & Rheinlanders were germanized Gallians. And Aachen (Aix-la-Chapelle) was also an important place in French history as the late Frankish capitale.
Louis XIV nearly succeed to put our border on the Rhin/Rhein when he tried to annex Spanish Low Countries & Palatinate, by the "politique des réunions" (he tried to claim marital heritage).
Louis XV could've annexed Austrian Low Countries too, but he prefer to give back to Austria these territories, so they could become allied.
And as you perhaps know, French First Republic succeed to annex Belgium & Rhineland.
These territories were also claimed by Adolphe Thiers in 1840 during the "Crise du Rhin"/"Rheinkrisis" (yeah it seems that peoples named Adolphe/Adolf tend to like expansionism).
Napoléon III also tried to convince Prussia to let him get some territories (Belgium, Luxembourg or Sarre) in exchange of an alliance to help Prussia to unify Germany (but Bismarck geniusly use this claim to isolate France & unify Germany against Napoléon III)
After the First World War, some people wanted to annexe Rhineland to weaken Germany and because during the war German's army nearly destroy the most industrious areas of France (some cities were even completely destroyed).
That's why after Second World War, even Anglo-Americans consider the idea of giving a part of this territory to France as a "compensation". It wasn't done mainly because western powers were afraid of Soviet Union, and wanted West Germany to be strong enough to be an allied against Russia.
And nowadays, noone really claim Rhineland here ^^
And France & Germany are allied
~*~
Attention, ne prenez pas trop au sérieux ces drapeaux, il ne s'agit pas d'attaquer les sentiments patriotiques de nos voisins & amis allemands ^^.
Je souhaitais simplement troller un peu
Lequel des trois drapeaux préférez-vous
Le traditionnel ? Le napoléonien ? Ou le moderne ?
J'ai utilisé le blason tardif de Charlemagne (qu'il n'a donc jamais connu, puisque les blasons n'existaient pas à son époque) pour les réaliser
Les fleurs de lys & l'aigle sont tous deux des symboles francs. Les premières devinrent le symbole de la France et le second celui de l'Allemagne.
J'y ai ajouté les lauriers car Trèves étaient jadis une grande capitale de l'Empire Romain
Maintenant, un peu d'histoire :
Il était une fois un petit général romain (appelons le César) qui parvint à envahir les Trois Gaules et à mettre la frontière entre Gaules & Germanie au beau milieu du Rhin. Pour être honnête, il est peu probable qu'il s'agissait toutefois d'une véritable frontière culturelle entre germains & gaulois avant la conquête romaine. En réalité il est probable qu'au sud les gaulois peuplaient également le Pays de Bade jusqu'à la Forêt Noire, et qu'au nord il y avait des germains à l'ouest du Rhin.
Mais cela n'a pas trop d'importance, ce qui compte est qu'après la partition de l'Empire Franc en trois Francie (et oui encore trois, mais ça reste une coïncidence), la partie occidentale a finie par s'assimiler de plus en plus à l'ancienne Gaule romaine.
Au point qu'après avoir abandonné leurs rêves italiens, nos Rois ont souhaité protéger Paris en ressuscitant l'idée que les frontières "naturelles" de la France seraient le Rhin, les Alpes et les Pyrénées, car la France serait l'héritière de la Gaule. Sans doute souhaitaient-ils aussi reconquérir l'ancienne capitale des Francs : Aix-la-Chapelle. Et peut-être pensaient-ils déjà que les Français étaient des Gaulois romanisés, et les Rhénans des Gaulois germanisés.
Louis XIV est presque parvenu à placer la frontière sur le Rhin, lorsqu'il tenta d'annexer les Pays Bas espagnols & le Palatinat par le biais de la "politique des réunions" (où il abusa des règles de l'héritage).
Louis XV aurait également pû annexer les Pays Bas autrichiens, mais il préféra rendre ces territoires à l'Autriche afin que celle-ci devienne son alliée.
Et comme vous le savez peut-être la Première République Française parvint à annexer la Belgique et la Rhénanie pendant une vingtaine d'année.
Ces territoires furent également revendiqués par Adolphe Thiers en 1840 durant la Crise du Rhin (et oui, il semble que les gens nommés Adolphe/Adolf aient un goût prononcé pour l'expansionnisme).
Napoléon III tenta également de convaincre la Prusse de lui laisser quelques territoires (Belgique, Luxembourg ou Sarre), en échange d'une alliance afin d'aider la Prusse à unifier l'Allemagne. (Mais Bismarck refusa et exploita ingénieusement ces revendications pour isoler la France internationalement et unifier l'Allemagne contre elle).
Après la Première Guerre Mondiale, quelques nationalistes souhaitaient également annexer la Rhénanie afin d'affaiblir l'Allemagne. Il faut dire que les armées Allemandes avaient détruit la plupart des régions industrielles de France (et certaines villes étaient même complètement détruites).
C'est pourquoi après la Seconde Guerre Mondiale, même les Anglo-Américains envisagèrent l'idée de laisser une partie de ce territoire à la France en tant que compensation. Cela ne fut pas fait toutefois car les puissances occidentales craignaient la montée en puissance de l'Union Soviétique, et souhaitaient que l'Allemagne de l'Ouest soit une alliée suffisamment puissante pour être utile contre la Russie
Et de nos jours plus personne ne réclame la Rhénanie ^^.
Et la France et l'Allemagne sont alliées
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Comments: 45
eleonorarosa12 [2021-12-16 21:01:48 +0000 UTC]
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GeneralHelghast [2015-05-15 00:05:28 +0000 UTC]
where did you get the black eagle at the very bottom? I really wish to find the link for it and use it for some future flags.
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Scipia In reply to GeneralHelghast [2015-05-15 10:15:21 +0000 UTC]
Here : 1.bp.blogspot.com/-7UdQSAa2boY…
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Scipia In reply to DamnedWind [2015-04-18 08:52:48 +0000 UTC]
Well, that's depend if you're from western or eastern Germany ^^
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Spiritswriter123 [2015-04-17 21:53:59 +0000 UTC]
J'aime les drapeaux traditionnel et moderne (desolé Napoléonien)
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Scipia In reply to Spiritswriter123 [2015-04-18 08:51:25 +0000 UTC]
Thanks ^^ they're more "carolingians" yes
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Spiritswriter123 In reply to Scipia [2015-04-18 23:22:56 +0000 UTC]
I'm not sure I would call it Carolingian. German, certainly, but not Carolingian.
Now, is it just me, or is Napoléonien really weird to say?
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Scipia In reply to Spiritswriter123 [2015-04-19 14:37:11 +0000 UTC]
Well, perhaps in english ?
In french adjective with an ending "-ien" are very common, so that don't sound weird for me ^^
I'm not sure this sound exist in english.
See this link for the good pronunciation : fr.howtopronounce.com/french/n…
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Spiritswriter123 In reply to Scipia [2015-04-20 21:31:39 +0000 UTC]
Maybe it is that just sounds weird for an english speaker. Don't know why...
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Scipia In reply to StephenBarlow [2015-04-17 20:24:04 +0000 UTC]
Thanks the most French of the three ones
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Rheinbund [2015-04-17 20:09:33 +0000 UTC]
J'adore, mais comment ça plus personne ne réclame la Rhénanie et moi tu ma oublié ? ^^ (bon en réalité, je ne réclame pas vraiment cette région, mais je ne dirais pas non à son retour dans le giron Français )
Sinon pour les drapeaux J'adore le 1 même si le 2 est excellent et le troisième sympas
Tu aurais pu aussi adapter le drapeau de la république rhénane
D'ailleurs tu as oublié de parler des jacobins Français ce sont les eux qui ont été les plus fervent partisans de cette théorie et ils ont mené leurs combat dans ce sens d'ailleurs j'ai fait une carte là-dessus sur les frontières naturelles de la France
Sinon, je l'ai déjà dit mais j'adore ta façon de faire les drapeaux, ils sont beaucoup plus beau que les miens
You should join French-historic group and share your work
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Scipia In reply to Rheinbund [2015-04-17 20:22:32 +0000 UTC]
XD J'avais oublié, désolé ^^ mais je ne dirais pas forcément non à un tel retour la Belgique est assez complémentaire économiquement avec le Nord-Pas-de-Calais, et la Rhénanie avec la Lorraine ^^.
Wep, le premier fait vraiment drapeau "carolingien", le second fait plutôt drapeau "pan-français" (royaliste, bonapartiste & républicain en même temps) à la réflexion .
Ah j'avais oublié cette fameuse République rhénane ^^.
C'est une vieille théorie mais oui se sont les jacobins qui sont parvenus à la réaliser militairement (même s'il faudra attendre que Napoléon impose la paix à l'Autriche pour que celle-ci reconnaisse l'annexion)
Merci pour le compliment ^^
Comment on y entre déjà dans un groupe ? Je n'ai jamais trop suivi comment fonctionnait DeviantArt sur ce point ^^
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Rheinbund In reply to Scipia [2015-04-17 20:28:18 +0000 UTC]
C'est vrai que ces drapeaux sont un peu chargé, il y a le symbole de la monarchie de la république et de l'empire
Il ne faut pas oublié que Napoléon était aussi un peu jacobins sur les bords c'est ce qui lui a permit d'obtenir leurs supports , je parle d'eux car ce sont eux qui furent les plus grands partisans de cette théorie et ils ont écrit de nombreux essais là-dessus leurs nombres ont été amplifier par le référendum de liège
pour rentrer dans ce groupe c'est facile tu vas sur le site french-history.deviantart.com/
et normalement à côté des statistiques il y a un bouton join our groups clique dessus, une boite apparait clique pour rejoindre en tant que membre, avec un petit message sur ce pourquoi tu veux rejoindre cette page
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Scipia In reply to Rheinbund [2015-04-17 20:42:55 +0000 UTC]
Oh Napoléon a été un peu de tout, je suis en train de lire un livre de Jean Tulard à son propos et c'est très enrichissant
Il a commencé comme anti-monarchiste corse tendance indépendantiste (principalement car la monarchie traitait la Corse en tant que province occupée et non en tant que province à part entière), puis il s'est rapproché des jacobins après la trahison de Pascal Paoli en Sardaigne.
Il a fini par s'allier avec les thermidoriens pour devenir Consul, puis à se substituer à eux.
Il faudrait que j'essaye de trouver un ouvrage sur les jacobins au final je connais assez mal l'exactitude de leurs motivations politiques.
Par compte, je ne sais pas trop où mettre mes drapeaux rattachistes dans ce groupe, "Alternate History" ou Fantasy ? Ou même Modern France ? C'est dommage qu'il n'y ait pas une catégorie emblèmes ^^
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Rheinbund In reply to Scipia [2015-04-17 20:48:32 +0000 UTC]
Oui il était un peu de tout mais on retrouve plusieurs doctrines jacobines dans son administration.
c'est le problème avec ce groupe j'ai beaucoup de mal à catégoriser mes polandball ^^
, je conseille de le mettre dans fantasy, car ce n'est pas de l'histoire alternative, ni Modern France car à part pour la Wallonie et l’Aoste il n'existe pas de rattachiste à la France.
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Scipia In reply to Rheinbund [2015-04-17 20:53:31 +0000 UTC]
Napoléon a été un peu "pan-français", il a mélangé les acquis de la Révolution et des jacobins, avec des éléments de l'Ancien Régime afin d'assurer la stabilité (il aimait la Révolution d'un point de vue "philosophique", théorique, mais d'après Tulard il n'aimait pas trop les révoltes, les mouvements de foules incontrôlés) et la paix en Europe (il pensait que les monarchies européennes n'accepteraient jamais une République)
Je le ferais par compte il semble que j'ai dépassé le nombre maximal de déviations à poster dans un groupe, ça sera donc pour demain ^^
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Rheinbund In reply to Scipia [2015-04-17 21:19:26 +0000 UTC]
Après méfie toi de Tulard, je l'ai un peu lu mais je me suis arrêté quand il disait que Napoleon avait gagné à Austerlitz avec de la chance et j'ai lu plusierus passage orienté
ça m'est déjà arrivé pour le nombre limite de déviations ^^
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Scipia In reply to Rheinbund [2015-04-18 09:34:28 +0000 UTC]
Gagné Austerlitz avec un peu de chance ? Il ne me semble pas qu'il disait ça lorsque j'étais arrivé à ce passage. Au contraire, je viens de relire (très) vite fait, il dit qu'il a poussé l'ennemi à la faute, je ne vois pas de critique d'Austerlitz.
Par compte il disait ça de Marengo, où il semble que Napoléon a effectivement fait la même imprudence qu'à Waterloo, avec Desaix envoyé trop loin.
Je ne trouve pas qu'il soit trop "orienté", il me semble ni pro, ni anti justement (et il me semble qu'il est considéré comme un grand spécialiste de la période), et ça change un peu du récit mythologique de Napoléon. Je trouve que ça permet d'avoir un oeil neuf, j'aime bien lire des choses qui ne vont pas forcément dans le sens de mes idées.
Et même si Napoléon est un grand militaire et un grand héros, ça reste un homme, sujet à des erreurs
(dont la plus grande reste d'avoir sous-estimé l'impact du climat en Egypte, à Haïti & en Russie).
Il ne faut pas oublier qu'il n'était pas un homme seul, et que la Révolution et l'Empire ont donné à la France de très grands militaires, juristes et politiciens qui l'ont aidé
C'est aussi ça la grandeur de l'Empire ^^
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Rheinbund In reply to Scipia [2015-04-18 11:20:48 +0000 UTC]
Ah il faudra que je revoie ce passage à la bibliothèque à moins que je me sois trompé d'auteur (il y a eu tellement de biographie que je ne sais plus qui a écrit laquelle )
Totalement vrai pour ces hommes Davout, Ney et Lannes étaient d'excellent chef même s'ils avaient leurs erreurs aussi.
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Scipia In reply to Rheinbund [2015-04-18 20:45:50 +0000 UTC]
J'avoue que c'est assez facile de s'y perdre, surtout avec le temps qui passe ^^
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Rheinbund In reply to Scipia [2015-04-21 11:27:45 +0000 UTC]
Ah j'ai regardé et en effet ce n'étais pas le livre de jean tullard désolé pour l'erreur.
Entièrement d'accord pour le fait de lire des choses qui vont contre ses idées, mais celui que j'avais lu racontait vraiment n'importe quoi. ^^
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Scipia In reply to Rheinbund [2015-04-22 19:19:43 +0000 UTC]
Faut se méfier des bouquins en Histoire, la plupart des grandes librairies mélangent les ouvrages des universitaires (qu'ils soient grand public ou universitaire) avec des ouvrages de journalistes, de politiciens ou d'autres auteurs.
Parfois des auteurs non-spécialistes sont suffisamment rigoureux pour être pris au sérieux, mais ça arrive assez souvent de voir des conneries :-/
L'exemple le plus frappant étant, selon mon ancien prof d'Histoire médiévale : le catharisme, c'est bourré de conneries fantaisistes. Il faut toujours rester suspicieux sur tout ce qui peut être lié au nationalisme (dont Napoléon bien sûr, mais aussi les histoires régionales), l'Histoire est très facilement déformée à des fins idéologiques malheureusement v_v
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Rheinbund In reply to Scipia [2015-04-23 04:18:42 +0000 UTC]
C'est vrai que dès qu'on parle de nationalisme ça part en couille .
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Rheinbund In reply to Scipia [2015-04-18 22:03:52 +0000 UTC]
Ouais chaque année de nouveaux livres sortent
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Scipia In reply to EdenianPrince [2015-04-17 20:16:14 +0000 UTC]
Héhé the most French flag of the 3 ones ^^
It could also work as a "pan-French" flag to represent all our mains historicals governments
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Arminius1871 [2015-04-17 17:46:13 +0000 UTC]
Don´t worry u may even add it to my group hahaha XD
Hm I like all eagles actually, even the modern is suprisingly beautiful **
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Scipia In reply to Arminius1871 [2015-04-17 20:01:49 +0000 UTC]
Héhéhé ^^ I hope others Germans people will like them too
Adri34 said these flag could also be the flag of a franco-german union I didn't think about that, but that could be an interesting concept I guess ^^
I love heraldics eagles too even if our national emblem is more the "coq gaulois" since roman era ^^
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Arminius1871 In reply to Scipia [2015-04-18 08:45:58 +0000 UTC]
It could be indeed, as you included also some german elements^^
Yes it should be a law that all patriotic French must own a coq! XD
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Scipia In reply to Arminius1871 [2015-04-18 08:59:07 +0000 UTC]
It would be difficult for urbans peoples, but that would be fun
There was even a reportage last week, that say than more and more urbans peoples had "poules"* for their eggs nowadays XD
When I was younger, a lot of peoples had coq & "poules" in countryside too ^^
* (chickens ? I never know the good english words for these animals XD)
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Arminius1871 In reply to Scipia [2015-04-20 07:20:48 +0000 UTC]
AHAHAHAH omg XD Why they even say cock wtf oO
We would only say snake or tail maybe, but not cock XD
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AdriCureuil [2015-04-17 13:27:59 +0000 UTC]
Ces 3 drapeaux empeste l'EPICNESS . L'un d'eux pourrait aussi représenté un grand empire Franco-Allemand dans une monde alternatif.
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Scipia In reply to AdriCureuil [2015-04-17 14:19:07 +0000 UTC]
Héhé merci ^^
Oui, ils pourraient constituer le drapeau d'un empire néo-franco-allemand mais ça nécessite une dominance française pour conserver le Bleu Blanc Rouge ^^
Peut-être une "République Fédérale du Rhin" fondée après la fin de la deuxième guerre mondiale, avec la France, le Benelux & l'Allemagne de l'Ouest ?
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AdriCureuil In reply to Scipia [2015-04-17 15:58:31 +0000 UTC]
Deux Idées vachement intéressante et à développé. Sinon moi j'avais imaginé autre chose. Il me semble que François Ier avait tenté de devenir empereur du St Empire Germanique mais c'est son rival Charles Quint qui obtiendra le titre. On peu imaginé que si François Ier avait gagner, il aurait fusionné les deux pays forment le St Empire Franco-Germanique. Mais je pense que c'est peu probable.
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Scipia In reply to AdriCureuil [2015-04-17 16:32:31 +0000 UTC]
Il aurait pu gagner, s'il avait eut l'idée de faire comme Charles Quint, à savoir ne donner qu'une partie de l'or et promettre le double François Ier n'a pas eut l'intelligence de ne pas tout donner avant le vote des princes électeurs, d'où sa défaite.
L'autre possibilité aurait été que se soit la Francie occidentale qui s'unisse avec la Lotharingie, et non la Francie orientale (j'ai d'ailleurs une carte dans les cartons pour un tel "Saint Empire Romain de France") ^^
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AdriCureuil In reply to Scipia [2015-04-17 16:36:06 +0000 UTC]
Hâte de voir ça .
Bonus: va voir cette chaîne ([Link] ) sa va t'intéressé.
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Scipia In reply to AdriCureuil [2015-04-17 16:50:28 +0000 UTC]
Ah mais ça m'a l'air pas mal du tout cette chaîne, merci il va falloir que je zyeute ça ^^
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