HOME | DD
ChatlaninKyr — Itkushzi (update)
Published: 2015-04-03 06:21:44 +0000 UTC; Views: 2233; Favourites: 18; Downloads: 4
Redirect to original
Description
Changed their appearance a little. Also tried to give them some texture... Well, at least I tried.Male is on the left, female is on the right.
Yet another updated version
Related content
Comments: 49
Спасибо)
В плане физиологии, в общем, они достаточно достаточно простые, разве что психологической особенностью выделяются.
👍: 0 ⏩: 1
интересно, как такие конечности развились х)
👍: 0 ⏩: 1
Их предки ходили, опираясь на костяшки пальцев, примерно как гориллы. Затем стали опираться на тыльную сторону ладони, что позволяло при передвижении на четвереньках переносить небольшие предметы. А дальше - увеличение количества суставов, их смещение, и в результате из кисти постепенно развилось продолжение конечности, повёрнутое вверх. При этом пальцев изначально было пять, но противопоставленный "остался" в ступне, и сейчас его функцию выполняет тот, который раньше был указательным. Это передние конечности.
А на задних как было пять пальцев, так и осталось, и то, что выглядит как повёрнутая назад коленка, - на самом деле пятка. Сейчас такая конструкция ступни помогает им балансировать на двух задних ногах при необходимости, а развилась, вероятно, для передвижения по скалам и веткам деревьев. Вынужден признаться, что этот момент я не прорабатывал.
Конечно, объяснения могут показаться притянутыми за уши, но после птерозавра наоборот (Шаровиптерикс) и рыбы с циркулярной пилой (Геликоприон; хотел вставить ссылки, но что-то делаю не так, и они ведут не туда) я понял, что ни ни одно из моих существ не сравнится по степени необычности с реально существовавшими результатами эволюции.
👍: 0 ⏩: 1
понятно, хотя могла бы и просто дополнительная пара конечностей вырасти при таких условиях. А еще бывают "удачные" мутации (этим можно вообще многое объяснить х))
а так да, некоторые примеры эволюции реально мозги выносят х)
👍: 0 ⏩: 1
Как ни странно, ни разу не встречал ни одного эволюционного примера развития дополнительных конечностей. Разве что дополнительные плавники у рыб. Зато редуцирование конечностей вполне себе случается, у крупных хищных динозавров, например. Хотя, казалось бы, чем больше конечностей, тем лучше...
"Удачные" мутации на крайний случай оставлю) Хотя тут смотря что называть мутацией. Так-то любая изменчивость есть следствие небольших мутаций.
👍: 0 ⏩: 2
>Как ни странно, ни разу не встречал ни одного эволюционного примера развития дополнительных конечностей.
ибо вся эволюция это процесс изменений или потери, но никак не добавления. Скелет современных животных - производная скелета проторыб, плавающих сотни миллионов лет назад, по составу костей почти не отличающийся, лишь изменившийся, и дополнительные конечности или суставы никто больше никогда эволюционировать не сможет. Даже у насекомых строение тела сводится к одному "шаблону", который гнется и модифицируется, но никогда не меняется кардинально.
👍: 0 ⏩: 1
Собственно, потому и возникла идея не добавлять четвероногому софонту ещё одну пару манипуляторных конечностей, а сделать так, чтобы одна из имеющихся пар использовалась и для передвижения, и для манипуляций. Нынешний их вид, впрочем, всё равно так себе, так что буду ещё перерабатывать.
👍: 0 ⏩: 1
Ну, даже если так, оно все равно не выглядит естественным, честно говоря.
👍: 0 ⏩: 2
Таки переработал . Правда, с эволюционной точки зрения новый вариант выглядит ещё бессмысленнее...
👍: 0 ⏩: 1
И на том спасибо)
Всё-таки локтеходящему дизайну тоже как-нибудь попытаюсь найти применение, по возможности в более оригинальной форме.
👍: 0 ⏩: 0
Моя, так сказать, реализация — пожалуй, но насчёт идеи в целом — неужели настолько плохо? Я несколькими комментариями выше постарался подогнать обоснование. Хотя, конечно, взгляд со стороны наверняка более взвешенный.
👍: 0 ⏩: 1
Ну, имхо в эволюционном плане было бы эффективнее, если бы они просто превратили передние конечности в хватательные, наподобие горилл ИРЛ или элькоров (наверное... Яхз как они предметами манипулируют, если честно 0.о)
👍: 0 ⏩: 1
Про элкоров я подозреваю, что даже те, кто их придумал, этого не представляют)
Приматы, как я понимаю, изначально развились для жизни на деревьях, и приспособленные для хватания конечности следуют из этого стиля жизни, а манипулирование предметами появилось уже позже. Для предков иткушзи (несмотря на то, что я писал выше про задние конечности) главным ареалом обитания всё-таки была открытая местность, а деревья и скалы — опционально, так что переход к прямохождению был бы для них, возможно, менее выгоден. При этом хватательным конечностям можно найти применение в экосистеме, где каждый потенциально съедобный объект необходимо подвергнуть тщательному обследованию.
Хотя в крайнем случае, конечно, телосложение я им могу поменять, так как на ключевую их особенность оно всё равно не влияет. Но вот вопрос — на что менять? На кентавроидную схему с шестью конечностями, или на очередной вариант развившегося для манипуляций ротового аппарата?
👍: 0 ⏩: 1
Я на ротовой апарат в качестве манипулятора всегда как-то косо смотрел. А что если нужно схватить что-то непонятное? Грязное? Невкусное? опасное, в конце концов? Негигиенично)
👍: 0 ⏩: 1
"Что такое негигиенично?" — спросила бы наша кошка, вылизывавшая себя от носа и до... в общем, целиком. И это я не говорю о диких кошачьих.
С невкусным проще всего: ни один из этих трёх видов не имеет вкусовых рецепторов на манипуляторных частях ротового аппарата и вовсе не обязан пробовать на вкус любой взятый предмет.
Ну и тот факт, что некий высший примат с планеты Земля хватается за раскалённую сковороду передними конечностями, а не хоботом, не спасает его от ожогов.
👍: 0 ⏩: 1
Ну, есть ещё чисто механические проблемы хватания ртом - дятел например может долбить потому что он эволюционно к этому приспособился, а ворона если попытается клювом делать что-то подобное каким-нибудь инструментом, то получит сотрясение мозга или вовсе перелом шеи...
👍: 0 ⏩: 1
Понятно, что такой вид будет эволюционно приспособлен к своему способу манипулирования окружением. Например, у дапфниб очень хорошо развит вестибулярный аппарат, так как для них шея — фактически продолжение конечности. Они могут быстро вертеть головой, махать головой, поворачивать её вверх ногами или вообще завязывать шею в узел, не опасаясь головокружения.
👍: 0 ⏩: 0
ну вот у меня зверек есть, двойной хвост которого был вызван именно мутацией в ходе развития х) ибо более адекватной версии, зачем это, не нашлось -__-
ну из земной биологии, пожалуй, только рыбы и приходят в голову.
👍: 0 ⏩: 1
Да, в таких случаях, по-видимому, никак иначе не объяснить. Вроде бы если, скажем, определённый участок ДНК дважды прочитается или что-то в этом роде, то может такое произойти, но не уверен. А можно ссылку на рисунок зверька, если есть?)
Существа с дополнительными конечностями (и, кстати, с двойным хвостом тоже) у меня как-то мелькнули , но там это следствие модификаций.
👍: 0 ⏩: 1
вот fav.me/d6pjb3x тут в комментах как раз обсуждали, в итоге я решила, что почему бы мутацией это и не оставить)
модификации это наше всё) правда, у моих ребят модификации касаются чаще окружения (в частности, кораблей) чем собственных тел х)
👍: 0 ⏩: 1
Хотел бы себе такого завести) Только возможности несколько отпугивают. Боюсь, такой домашний зверёк, выпрашивая еду, будет не только скулить и царапать, но и стегать электричеством под аккомпанемент высокочастотных воплей)
Среди тех существ, которых я привёл в пример, есть субцивилизации, в большей степени увлекающиеся биотехнологиями и заменяющие технику искусственными организмами, но только там, где это практически оправданно. Ведущая культура предпочитает технику, аргументируя тем, что у биоконструктов, может, лучше адаптируемость, но несоразмерно хуже прецизионность; "Да и вообще, попробуйте вырастите мне живой термоядерный реактор!"(с)
👍: 0 ⏩: 1
ну, они неплохо дрессируются, а стегать электричеством будут, скорее, в целях обороны, у меня кстати один персонаж-человек такого держит в питомцах))
у авродиан не термоядерные реакторы, конечно, а скорее холодного синтеза, но их вполне выращивают)
👍: 0 ⏩: 1
Холодный синтез, пожалуй, действительно можно.
В реальности, однако, с ним абсолютно ничего не понятно - то ли он существует, то ли не существует, то ли вообще является каким-то химическим процессом - и, главное, полностью отсутствует достоверное теоретическое обоснование.
Так что я на всякий случай решил взять "обычную" термоядерную энергию) Результат - гражданские космические аппараты не имеют традиционных солнечных батарей, зато обвешаны радиаторами.
👍: 0 ⏩: 1
ну в реальности существование многих явлений под вопросом) у меня, помнится, на одной игре не только поставили под сомнения, но и мягко говоря, обвинили в бредовости такого явления, как живые корабли XDDD хотя в фантастике масса примеров)
👍: 0 ⏩: 1
Я в таких случаях пытаюсь представить гипотетическое существо из биоцивилизации, построенной на модификации живых организмов, и возможную реакцию этого существа на наши сугубо технические достижения. Скажем, если бы ему рассказали про самолёты (в частности, аэробусы). С точки зрения такого существа, мы выкапываем тонны земли; выделяем из неё какую-то субстанцию; лепим из этой субстанции абсолютно негибкий предмет, превосходящий по размеру и весу любое наземное или морское животное; и этот предмет, по нашим словам, не только поднимается в воздух, но летает быстрее и дальше любой птицы. Скорее всего, существо сказало бы, что такого быть не может, просто потому что не может быть, мы несём полный бред, и никакие наши поделки никогда даже близко не сравнятся с возможностями живых организмов.
👍: 0 ⏩: 1
ну как-то так, да) всегда интересно взглянуть на привычные системы глазами инопланетянина. Еще авродианцы считают людскую технику живой, даром, что собирается из деталей: в ней же электричество есть!
👍: 0 ⏩: 1
Вот это забавная деталь) Хотя для них, наверное, логичная мысль.
👍: 0 ⏩: 1
более чем, у них мировоззрение на электричество завязано, точнее на аэну (об этом где-то писала уже)
а, вот, собстна fav.me/d6iz5ro
👍: 0 ⏩: 1
"Аэна есть во всем и везде, даже, если практически не ощущается, иначе невозможно было бы существование жизни в мире." И ведь не поспоришь! Одно из четырёх фундаментальных взаимодействий, все дела. Вот это я понимаю философия - совершенно определённо имеющая отношение к реальности. Не то что у этих человеков - выдумывают себе всякие всемогущие сущности, которые якобы вездесущие, но при этом обнаружить и измерить их невозможно.
👍: 0 ⏩: 1
вот-вот) авродианцы - технократы, это многое объясняет)
мда, опять я развела флуд по своим концептам в коментах не к своему XD
👍: 0 ⏩: 1
Да ничего страшного, я не настолько завален комментариями, чтобы быть разборчивым по поводу их содержания) Особенно если диалог в любом случае получается интересный.
В пределах вида, наверное, всё-таки есть некоторые расхождения? Я вот своим разумным видам стараюсь не давать слишком строгие определения - у меня они могут быть, например, "более склонны" к технократии/теологии/анархии и т.д., но какая-то часть непременно имеет взгляды, отличные от остальных (за единственным исключением , но там обосновано).
👍: 0 ⏩: 1
ну у них есть "малые народы", где больше уклон в религию, но так по большей части мировоззрение идентичное, всё в природу упирается. Да и у людей, если мировые религии рассматривать, много схожего под разными именами). А так их внутри вида три расы всего, и изначально когда общество формировалось, маленькие группы сливались в большие общины, вражды внутри племен не было, и потому выраженные отличия в культуре, в основном, у относительно уединенных поселений. Буду постепенно раскрывать, кстати) Плюс еще от образа мышления многое зависит, а они эмпаты)
👍: 0 ⏩: 1
Разумные аргументы, придраться не могу)
👍: 0 ⏩: 1
хотя мне самой иногда кажется, что в рамках одной планеты недостаточный разброс (это если по нашей Земле ориентироваться). Потому у меня другие цивилизации этого мира не проработаны пока, там авродианцы не единственные инопланетяне, но я не хочу, как в звёздных войнах: на каждой планете одно-три уникальных явления, отличающую ее от других, и цивилизации менталитетом и бытом в большинстве своём схожи...
👍: 0 ⏩: 1
Не единственные инопланетяне - то есть не единственный разумный вид? Просто появление нескольких разумных видов на планете в одно и то же время кажется очень маловероятным событием.
Звёздные войны, ИМХО, типичный пример ненаучной фантастики (хотя они хорошо проработаны в пределах собственной вселенной). И большинство инопланетян там - это такие движущиеся и разговаривающие декорации, создающие атмосферу. Но со мной, наверное, лучше этой темы не касаться, так как о косяках Звёздных Войн я могу разглагольствовать долго и нудно)
👍: 0 ⏩: 1
не единственные инопланетяне в мире, который у меня описан (там и люди есть).
Насчёт звёздных войн полностью соглашусь) в свое время пыталась поиграть по этому фандому, но не прижилась из-за картонности окружения, которое в кино достаточно самобытно. Как ни странно, мне куда больше импонирует мир Лексса, который мало того, что далёк от сайфай, ещё и наглухо упорот XD но в этом его прелесть)
👍: 0 ⏩: 1
Про Лексса слышал, но не видел (и, честно говоря, особо не стремлюсь))). Да, к упоротым мирам - свои критерии. А вот когда претензия на научную фантастику, но при этом космические истребители с воем(!) проносятся над вражеским дредноутом так, будто летят в атмосфере(!!), обстреливая его из лазеров, движущихся со скоростью пули(!!!), вот тут у меня случается мощный фейспалм. Особенно если это сцена из книги. В фильмах оно по крайней мере может эффектно выглядеть, и тогда я придерживаю фейспалмы до финальных титров.
Других инопланетян сеттинга интересно увидеть будет)
👍: 0 ⏩: 1
Лексс логичен исключительно в рамках своего мирка) ибо там еще больше упоротости и ненаучности, нежели в ЗВ: киборг, работающий на крови гигантского насекомого, говорящие мозги и прочее. Но там тоже своя уличная магия, частично объясняющая происходящее Х))) Да, космические баталии это отдельная тема (потому у меня в Симбионте ради упрощения объяснений многие бои происходят на орбите XDD)
Зарисовки были, щас раскопаю, но они старые, буду переделывать.
fav.me/d4bt3ug
fav.me/d5rl9va
👍: 0 ⏩: 1
Строго говоря, бой на орбите какого-либо небесного тела почти не будет отличаться от боя в любом другом месте системы. Если брать в пример Землю, то у нас на высоте ста километров начинается уже вполне себе космическое пространство. Конечно, сопротивление атмосферы ещё будет довольно заметно, но если периодически давать корректирующие импульсы тяги, то даже аэродинамическая форма будет здесь скорее опцией, чем необходимостью.
Впрочем, навязывать свою точку зрения не буду, всё равно такие вещи мало кому интересны)
👍: 0 ⏩: 1
ну вообще это интересно, так как эпичность и зрелищность это круто, но я все-таки за реализм.
*сказал человек, у которого в первом же абзаце истории "Симбионт" пилот таранит обзорную палубу дредноута на своем перехватчике* XDDD
👍: 0 ⏩: 1
В самой идее тарана ничего особо фантастического нет, даже наоборот, поскольку объекты на разных орбитах, как известно, имеют очень высокие относительные скорости. А если они, например, движутся по одной орбите навстречу друг другу... Опять же, пример - Земля, орбитальную скорость берём 7,9 км/с, относительная у двух таких объектов будет, соответственно, 15,8 км/с... При такой скорости столкновения с перехватчиком не то что от обзорной палубы - от дредноута вообще мало что осталось бы)
А так - придраться я, может, и мог бы, но исполнение нравится, качество прорисовки высокое, дальше узнать интересно, так смысл - людям настроение портить?)
Есть замечательный сайт, специализирующийся на ультратвёрдой научной фантастике в целом и дизайне космических кораблей в частности (англоязычный): www.projectrho.com/public_html… Внизу оглавление, там почти всё найти можно.
Обязательно сверяюсь, если вдруг в каких-то моментах появляется претензия на реализм. Использовал, в частности, при создании собственного варианта космического корабля, хотя мой сеттинг к твёрдой НФ отнести сложно.
👍: 0 ⏩: 1
спасибо) да мой тоже, с живыми-то кораблями, еще и прыгающими в пространстве О____о
буду постепенно выкладывать тексты и картинки, по мере написания. Проекту лет 5, но забросила по ряду разных причин
👍: 0 ⏩: 1
This is great! 
👍: 0 ⏩: 1
Thank you very much!
If anything is unclear, just ask
👍: 0 ⏩: 0
Thank you!
In fact, I'm not sure what it supposed to be anyway, is it fur, bare skin or something else. Maybe you have any ideas?
👍: 0 ⏩: 0