HOME | DD
SRegan — Weimar Forever - an Alternate History map
#alternatehistory #cartography #germany #map #weimar #treatyofversailles #weimarrepublic #karljarres
Published: 2016-06-26 08:43:25 +0000 UTC; Views: 44150; Favourites: 296; Downloads: 265
Redirect to original
Description
A map I've had floating around on my hard drive for a while - thought I should get around to finishing it. It's based on a larger scenario I want to do at some point centred around a surviving Weimar Republic. The idea was to figure out how far a democratic-populist Germany could push against Versailles and survive.My contention is that a skilled politician could have pulled off remilitarisation, Anschluss (via peaceful plebiscite; anything else likely means war with Italy and probably the Western allies) and Memelland. Anything more requires something different to happen - my conceit is that German Sudetens declare a secessionist entity years before Germany is in a position to help, 'spoiling' that angle of expansion but scoring international sympathy for the German diapora (the Sudeten crisis is historically seen as spillover from the breakup of Austria-Hungary and not German expansionism).
As a consequence there's no Anglo-Polish treaty, and when Danzig votes to rejoin Germany in 1939, Poland moves in its forces to occupy it and is seen as the aggressor. The German Republic's Wehrmacht is nowhere near as effective as OTL but is still able to push into Posen and re-establish a link to East Prussia. The war ends in 1940, with Germany returning Polish-majority territories in Posen in return for a land corridor to Danzig with guaranteed sea access for Poland.
Related content
Comments: 66
nein, aber dazu stehe ich. XD
👍: 0 ⏩: 1
Wie eine schöne Frau die, die Liebe eines Verehres verschmäht
ziert sich Österreich der vaterländischen Vereinigung mit seinen
Brüdern und Schwestern, nur weil es sich bequemt innerhalb der
Deutschen etwas Besonderes sein zu müssen XD
👍: 1 ⏩: 1
nichts gegen schöne Schreibereien aber bei ersten Vorstellung im Kopf war ich verstört. o_o
Alle Menschen sind was besonderes!
andere Länder führen Kriege, du schönes Österreich heirate!
Wir sind eben bunt gemischt!
👍: 0 ⏩: 1
Schauen wir mal was deine höchsten Vorfahren so gesagt haben und wie du witzigerweise genau das Gegenteil sagst XD
„Auch in unserer Brust schlägt ein stolzes deutsches Herz und niemandem räumen wir das Vorrecht ein, deutscher zu empfinden als wir. […] Österreichs Krieger reichen durch mich Preußens tapferem Heer die Hand zum Schutze deutscher Freiheit, deutscher Größe und vor allem deutscher Einigung durch alte deutsche Treue und Tapferkeit.“ – Feldmarschall Joseph Graf Radetzky von Radetz in Beantwortung einer Huldigungsadresse der königlich preußischen Garde (Gratulation und die Betonung eines „österreichischen“ Sieges der Offiziere) nach der Schlacht bei Novara 1849 –
„Ich verstehe ja die Deutschen, bin ganz für sie, ich bin doch selbst ein Deutscher.“ – Karl der Erste, Kaiser von Österreich, 1917
„Von allen Idealen ist mir nur mehr eines geblieben: Meine Nationalität. Diese lasse ich mir nicht rauben. Ich war, bin und bleibe ein Deutscher. Niemand wäre glücklicher als ich, unsere alte Monarchie – wie sie war – wieder erstehen zu sehen. Leider muß ich diese Möglichkeit bezweifeln und perhorresziere jede Kombination, in der Fremdnationale uns Deutschen den Strick um den Hals legen oder uns zwingen würden, gegen Deutsche zu kämpfen. Es ist Zeit, daß wir Deutsche Österreichs uns darauf besinnen, daß wir Deutsche sind.“ – Franz Graf Conrad von Hötzendorf –
„Wir sind in Wien, dem glücklichen Sitze […] einer Nation, die darauf stolz ist, daß sie eine deutsche Nation ist.“ – Josef Freiherr von Sonnenfels, 1770 –
Was mich aber am meisten aufrichtet und guten Mutes erhält, ist,
daß ich ein ehrlicher Deutscher bin.
Wolfgang Amadeus Mozart
(1756 - 1791), Musiker und Komponist der Wiener Klassik.
Kaiser Franz Joseph — „Ich bin der Kaiser Österreichs, ein deutscher Fürst.“
Karl Renner — „Österreich bleibt deutsch!“
"Eine Schande,dass 2 Völker desselben Blutes sich bekriegen". Friedrich der Große
Auch unsere große Landesmutter Maria Theresia schrieb einst an ihre Tocher: „Vergiß niemals, daß du als Deutsche geboren bist und bemühe Dich, die guten Eigenschaften zu bewahren, die unser Volk kennzeichnen. Im Herzen bleibe stets eine Deutsche durch deine Geradheit.“
👍: 1 ⏩: 1
Das mit den Zitaten kann ich auch... was auch nur zeigt das beide Identitäten vorhanden waren.
Später hat aber die österreichische einfach dominiert.
Sire, wir sind zuvörderst Österreicher.
Und danach ist dann jeder, was er will.
Ferdinand Graf von Bubna und Littitz
(1768 - 1825); österreichischer Feldmarschall
Quelle: zu Napoleon 1812
"
Meine Heimat!
Steh ich auf meinem Lieblingsberg,
von Trauben rings umgeben,
das Klima mild, ist Gottes Werk,
es nährt die süßen Reben.
Und "meine" Donau unten fließt,
als wäre sie für mich nur da,
Stift Göttweig drüben grüßt,
der Himmel ist so nah.
Im Tal, die Landschaft eingehüllt,
die Häuser sind nicht groß,
daß man sich hier geborgen fühlt,
so wie in Mutter's Schoß.
Wie glücklich bin ich hier zu sein,
mein Österreich , mein Heimatland,
in meinem Herzen bild' ich mir ein,
das Paradies wohl hier entstand.
Franz Grillparzer
(1791 - 1872), Wiener Hofkonzipist und Burgtheaterdichter"
"
Sei mir gegrüßt, mein Österreich,
du herrlich blühender Gottesgarten,
mit deinen Fluren Eden gleich,
mit deiner Berge ewgen Warten.
Franz Grillparzer
(1791 - 1872), Wiener Hofkonzipist und Burgtheaterdichter"
"
Adalbert Stifter
(1805 - 1868), österreichischer Erzähler, Romanschriftsteller, Novellist und Maler"
"
A.E.I.O.U. - Alles Erdreich ist Österreich untertan.
Friedrich III.
(1415 - 1493), römischer König und Kaiser
Quelle: Wahlspruch"
Manche haben sich als Deutsche gestehen in der Zeit von 1800 - 1945 und das kann man nicht leugnen.
Aber genau so gab es welche die sich als reine Österreicher gesehen haben.
Ich würde sagen keine wirkliche Identität hat dominiert sonst hätte man die Ostgebiete hergegeben um "vereint" zu sein.
Den Leuten war es zum großteil einfach ziemlich wurst was sie sind, es war sowieso ein Vielvölkerstaat und Österreich ist das bis heute.
Schau ins Wiener Telefonbuch, dann merkst du das.
👍: 0 ⏩: 1
Äh 90% deiner Zitate schließen doch gar nicht aus, dass sie parallel auch ein
deutsches Verständnis hatten. Wenn ich sage, ich liebe mein stolzes Bayernland
dann bin ich doch trotzdem auch Deutscher XD
Das einzige Gegenargument ist das von Grillparzer, die anderen kannst du vergessen.
Und ich hab auch weitaus höherrangige Persönlichkeiten zitiert, Kaiser usw.^^
"Ich würde sagen keine wirkliche Identität hat dominiert sonst hätte man die Ostgebiete hergegeben um "vereint" zu sein."
Da ist ja das Problem es war ein Problem der Habsburger, einer Dynastie die nicht auf
Macht über nichtdeutsche Völker verzichten wollte, das hat doch nichts mit dem Volk
und der deutschen Identität dessen zu tun.
Die deutschen Fürsten haben über Jahrhunderte die Einigung verhindert durch ihren Egoismus.
Ich halte nach wie vor fest, dass die Österreicher heutzutage eine Identitätsstörung haben,
wenn sie ihr Deutschsein verleugnen.
👍: 1 ⏩: 2
Also auch wenn einiges was du sagst durchaus richtig ist so finde ich gehst du doch zu weit wenn du von einer Identitätsstörung redest.
👍: 0 ⏩: 1
Die Deutschen hier haben das auch, ist normal heutzutage :/
👍: 1 ⏩: 0
Würdest du auch sagen das Bayern zu erst sein sollte, egal wie es um den Rest von Deutschland steht?
Wieso sollte man seine "brüder und Schwestern" nicht verstehen wollen?
Es schließt nicht zwangsweise aus aber ich bin der Meinung das es zeigt, das auch die einfache Bevölkerung sich nicht als "absolut deutsch" gesehen hat.
Den Leuten war es ziemlich egal so lange sie im Kaisertum gelebt haben.
Wieso sollte ein Kaiser mehr recht haben in bezug auf die Identität als jemand von einfachen Volk? XD
Ein Kaiser kann auch sagen der Himmel sei grün und ihm tät niemand widersprechen weil er der Kaiser ist.
Wo du ein Problem siehst, sehe ich den Grundstein der heutigen Nationalität Österreichs. xD
Wobei das für dich ja ein "Übel" ist.
Eine Identitätsstörung klingt so als sei man krank, dabei ist es eben eine eigene Entscheidung.
Tja, der Egoismus war nunmal so das niemand teilen wollte.
Also waren die eigenen Grenzen wichtiger als gesamtdeutsche Grenzen bis Preußen kam und sie dazu gezwungen hatte. xP
👍: 0 ⏩: 1
Ja aber das war doch deutschlandweit so, dass sich die Bürger mit dem Fürstentum identifiziert haben, was du leider nicht verstehst ist, dass dieses Verständnis im Mittelalter/ Renaissance/ Barockzeitalter überall so war nicht nur in Österreich, es war einfach nichts Besonderes, aber du stellst es so hin XD
Weil der Kaiser, der General oder der Hofkomponist gebildete Menschen sind und ein Tiroler Bauer nicht mal wusste welche Form Europa hat? XD Es gibt ja schon heute genug dumme Menschen, aber der Pöbel aus der Zeit ist nochmal einige Stufen drunter auch wenns hart klingt.
www.youtube.com/watch?v=EMu8ej…
👍: 1 ⏩: 0
What happened to Hitler and the other NSDAP leaders?
👍: 0 ⏩: 1
As OTL, it withers away, and the increased success of the DVP means a more stable coalition in 1928. The NSDAP and other extreme parties enjoy increased success during the Depression (the impact of which is lessened in Germany by a more effectual government), but never achieve the successes they had in OTL 1930. Hitler remains a focal point for the German fascist movement, calling for war with the Soviets and railing against 'degenerate art', but is eventually replaced by younger voices and dies in the early 50s.
👍: 0 ⏩: 0
Three small problems:
1) Hohenzollern looks like a bloody lake xD
2) Looking at maps like this one (www.mapywig.org/m/German_maps/… ), Germany easily could've tried snatching a bit of extra territory in the corridor, which would result in prettier borders.
3) It'd be Deutsche Republik due to gender-based inflection (Republik is female, Reich is neuter; hence why the letter uses "Deutsches").
But otherwise I love this ^^
👍: 0 ⏩: 2
Thanks! I fixed the dodgy grammar and Hohenzollern Lake. Good point re ethnic German territory in the Corridor - I was going off the idea that they peaced out as soon as they got an offer of a land connection that included the rail line (www.zum.de/whkmla/sp/0910/csj/… ); fighting on could potentially lead to the Soviets jumping in and escalating the conflict.
👍: 0 ⏩: 0
Woohoo, two out of three fixed!
👍: 0 ⏩: 0
<= Prev |